Altersarmut

[Dr Mittendrin]

Deutschland hat eine Bevölkerungsdichte von 231 Personen pro qkm. Mehr Nachwuchs würde zu einem Bevölkerungswachstum und damit noch höherer Dichte der Bevölkerung führen. Zum Vergleich: Österreich hat 99 Einwohner/qkm, die Schweiz 193. Die USA haben zum Vergleich 32 Einwohner/qkm.

Da gibt es Länder mit noch höherer Dichte, das hat mit Renten nichts zu tun.
Der Raum Tokio hat 35 Millionen Einwohner.

[Cinnamon]

Bist du tatsächlich so dumm, wie du dich hier in deinem Beitrag outest?
Ad1. Wer ist dafür verantwortlich, dass heute 10 Mio Türken in der BRD leben?
Ich will dich jetzt nicht überfordern - erklär mir einfach erst einmal diesen Sachverhalt. Die schwierigeren Fragen kommen dann danach.
Zur Argumentationshilfe - ich wollte nicht einen einzigen Türken hier in der BRD und ich kenne auch niemanden aus meinem Bekanntenkreis, der darum gebettelt hätte, dass hier und heute hier 10 Mio Türken leben im meiner BRD.
Wer ausser USrael hat uns diesen Schrott ins Land geschickt?

Wie oft eigentlich noch? In Deutschland leben keine 10 Millionen Türken, sondern nur 3 Millionen (2,5 Millionen, wenn man die Türken mit deutschem Pass und sog. Optionskinder abzieht). Es gibt auch keine 20 Millionen Migranten in Deutschland, sondern 15 Millionen.

Du operierst schon mit völlig falschen Zahlen und regst dich dann noch auf.

[Cinnamon]

Da gibt es Länder mit noch höherer Dichte, das hat mit Renten nichts zu tun.
Der Raum Tokio hat 35 Millionen Einwohner.

Nochmal, zum Mitschreiben:

Die Rente ist zweitrangig um nicht zu sagen für die Bevölkerungsdebatte völlig irrelevant. Dass sie nicht mehr finanzierbar ist, ist ein Fehler des Rentensystems und nicht des verringerten Nachwuches. Die Zahl der Kinder sinkt ab, weil wir a) in einem heillos übervölkertem Land leben und b) Bildung das beste Verhütungsmittel überhaupt ist, da gebildete Menschen vom Leben etwas haben möchten und sich nicht allein über Kinder definieren. Es gibt andere Lebensinhalte. Nicht jeder sieht sich als purer Träger weiterzugebender Erbmasse.

[lupus_maximus]

Wie oft eigentlich noch? In Deutschland leben keine 10 Millionen Türken, sondern nur 3 Millionen (2,5 Millionen, wenn man die Türken mit deutschem Pass und sog. Optionskinder abzieht). Es gibt auch keine 20 Millionen Migranten in Deutschland, sondern 15 Millionen.

Du operierst schon mit völlig falschen Zahlen und regst dich dann noch auf.

Da unsere Regierung immer nur die Hälfte zugibt, kannst du von tatsächlichen
30 Millionen Wirtschaftsflüchtlingen ausgehen!

[Cinnamon]

Da unsere Regierung immer nur die Hälfte zugibt, kannst du von tatsächlichen
30 Millionen Wirtschaftsflüchtlingen ausgehen!

Warum nicht das auch noch verdoppeln? Immerhin könnte die Regierung ja auf den Gedanken kommen dass du meinen könntest sie gebe immer nur die Hälfte zu und daher ihre Zahlen verdoppelst? Vielleicht gibt sie ja nur ein Viertel zu, damit sich dieses mit deiner Verdopplung zur zuzugebenden Hälfte verdoppelt. Es sind also nicht 30, sondern 60 Millionen Migranten.

[henriof9]

Bist du tatsächlich so dumm, wie du dich hier in deinem Beitrag outest?
Ad1. Wer ist dafür verantwortlich, dass heute 10 Mio Türken in der BRD leben?
Ich will dich jetzt nicht überfordern - erklär mir einfach erst einmal diesen Sachverhalt. Die schwierigeren Fragen kommen dann danach.
Zur Argumentationshilfe - ich wollte nicht einen einzigen Türken hier in der BRD und ich kenne auch niemanden aus meinem Bekanntenkreis, der darum gebettelt hätte, dass hier und heute hier 10 Mio Türken leben im meiner BRD.
Wer ausser USrael hat uns diesen Schrott ins Land geschickt?

Gut, wenn wir schon bei Überforderung sind; Dir ist bewußt, daß die Anwerbung von Gastarbeitern in den 50er Jahren geschehen ist, der Anwerbestop in den 70ern, also der Spaß vor 60 Jahren angefangen hat und eine Änderung dieser Politik bis heute von keinem Politker auch nur ansatzweise ernsthaft angegangen wurde ?

Die Gründe warum wir Gastarbeiter ins Land geholt haben sind dabei heute völlig irrelevant wie auch wer dafür verantwortlich zeichnet.

Wichtig ist ja eine Änderung herbeizuführen und eben da landen wir dann wieder dort, wie ich es in meinem Beitrag geschrieben hatte- beim deutschen Wähler.

Wenn Du jetzt natürlich davon ausgehen möchtest das der deutsche Wähler so dermaßen unter Verblödung leidet das er nicht erkennt was Multikulti im allgemeinen und die Türken im besonderen bedeutet ist das zwar tragisch und wirft kein gutes Licht auf die Deustchen, aber dieser Wahrheit muß man sich stellen- es sei denn man schiebt eben lieber die Schuld auf andere.

Kann ich ja verstehen, ich bin auch Deutscher und auch ich wollte keine 10 Mio Türken im Land, sich das einzugestehen das ich zu einer Nation von, ... hmm mal sehen wie man das am sanftesten ausdrückt ...., Flachpfeifen gehöre, gefällt mir irgendwie auch nicht, deswegen gebe ich aber niemand anderen daran Schuld als denen die dafür heute verantwortlich sind.

[lupus_maximus]

Warum nicht das auch noch verdoppeln? Immerhin könnte die Regierung ja auf den Gedanken kommen dass du meinen könntest sie gebe immer nur die Hälfte zu und daher ihre Zahlen verdoppelst? Vielleicht gibt sie ja nur ein Viertel zu, damit sich dieses mit deiner Verdopplung zur zuzugebenden Hälfte verdoppelt. Es sind also nicht 30, sondern 60 Millionen Migranten.

Irgendwann hatte diese Regierung von 7,5 Millionen Ersatzdeutschen gesprochen!
Wir behaupteten aber hier, daß es 15 Millionen sind!
Dies hat sie dann irgendwann auch zugegeben. Deswegen gehen wir jetzt immer von der doppelten Anzahl von vom Staat erwähnten Nichtskönnern aus und damit treffen wir anscheinend inzwischen immer in Neger, pardon: Ins Schwarze!

[Dr Mittendrin]

Wie oft eigentlich noch? In Deutschland leben keine 10 Millionen Türken, sondern nur 3 Millionen (2,5 Millionen, wenn man die Türken mit deutschem Pass und sog. Optionskinder abzieht). Es gibt auch keine 20 Millionen Migranten in Deutschland, sondern 15 Millionen.

Du operierst schon mit völlig falschen Zahlen und regst dich dann noch auf.

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5 Millionen Türken waren es schon 1991.


[Links nur für registrierte Nutzer]

[Dr Mittendrin]

Nochmal, zum Mitschreiben:

Die Rente ist zweitrangig um nicht zu sagen für die Bevölkerungsdebatte völlig irrelevant. Dass sie nicht mehr finanzierbar ist, ist ein Fehler des Rentensystems und nicht des verringerten Nachwuches. Die Zahl der Kinder sinkt ab, weil wir a) in einem heillos übervölkertem Land leben und b) Bildung das beste Verhütungsmittel überhaupt ist, da gebildete Menschen vom Leben etwas haben möchten und sich nicht allein über Kinder definieren. Es gibt andere Lebensinhalte. Nicht jeder sieht sich als purer Träger weiterzugebender Erbmasse.

Dass du einen an der Klatsche hast ist klar.

Zahlen jetzt 25 Millionen oder 35 Millionen Vollzeitbeschäftigte mehr ins Rentensystem ein.

Ich würde dir mal raten über Heinson zu lesen, was ein Altersdurchschnitt von 44 Jahren bedeutet mit steigender Tendenz.

Bei optimistischer Annahme müssen 2060 100 Arbeitende 180 Menschen versorgen.

[Rutt]

Die werden nicht aus dem Rententopf bezahlt und sind für die Debatte daher nur eins: IRRELEVANT. Außerdem müssen diese Pensionen voll versteuert werden, man muss seine private KV selbst bezahlen etc. Zum Leben hat ein pensionierter Beamter, sofern er nicht gerade in einem der wirklich hohen Ämter des Höheren Dienstes war, daher im Schnitt auch nicht mehr als der normaler Rentner.

Rede keinen scheiß, du lügst.

Dieser Brief
wurde im Oktober an alle damaligen Abgeordneten über der den Postweg gesandt.
Also auch an Siegmar Gabriel- der wurde später von Rudi Freundlich (der heißt wirklich so), wie man in diesem Forum [Links nur für registrierte Nutzer] am am 29.3.2010 uot;>lesen kann, angeschrieben.

Gabriels Antwort: Stimmt alles nicht, wider besseren Wissens.

Arbeitskreis "Solide Rente"

Sehr geehrte/r Name der oder des Abgeordneten.

Milliardenschwere Fremdleistungen belasten die Kassen der gesetzlichen Solidarsysteme.

Eine gigantische Umverteilung zugunsten der allgemeinen Staatsverpflichtungen, die seit 1957 bis heute allein die abhängig Beschäftigten zu tragen hatten und noch immer haben.

Von 1957 bis 2007 wurde ein Kapital in Höhe von rund rund 524 Milliarden Euro (unverzinst) den gesetzlichen Rentenversicherungskassen entnommen und nicht wieder erstattet; danach jährlich weiterhin rund 15 Milliarden Euro bis zum heutigen Tage

(s. Anlage!).

Nach Berechnung der Fünf Wirtschaftsweisen betragen die nicht durch Bundesmittel gedeckten versicherungsfremden Leistungen aus den gesetzlichen Sozialsystemen jährlich immer noch rund 65 Milliarden Euro (Prof. Rürup in der„Financial Times Deutschland“ vom 10.11.2005 und Prof. Bofinger im „Spiegel“ vom 14.11.2005)„Eine versicherungsfremde Leistung macht aus einem Sozialversicherungsbeitrag eine Steuer“, so Rürup.

Daher lauten die längst fälligen Forderungen an die Politik:

Rückerstattung aller seit 1957 zweckentfremdeten Rentenbeiträge. (Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz, Missbrauch der Beiträge aus versteuertem Eigentum für gesamtgesellschaftliche versicherungsfremde Verpflichtungen).

Gestaltung der gesetzlichen Rentenversicherung als autonomes Selbstverwaltungsorgan der Arbeitnehmer und –geber, in der Verfassung verankert, so dass in Zukunft jeglicher Eingriff zur Finanzierung nicht beitragsgestützter Fremdleistungen untersagt ist (Schutz des Lebensabends älterer Generationen, Schutz des erarbeiteten und versteuerten Renteneigentums der abhängig Beschäftigten).

Gesetzliche Festlegung dessen, was allein als Rentenleistung aus den Rentenversicherungskassen zu gelten hat. Dazu eine ordnungsgemäße Buchführung, gesetzlich vorgeschrieben, durch die jede Einnahme und Ausgabe nach Zweck und Umfang nachzuweisen ist.

Beendigung der Bezuschussung von Riester-Rentenverträgen. Die als Zuschüsse aus der Steuerkasse gezahlten Steuermittel sind nicht in die Kassen der Versicherungs- und Finanzkonzerne zu lenken, sondern direkt in die gesetzlichen Rentenversicherungskassen, womit sich die künstlich erzeugten angeblichen Rentenprobleme erledigen dürften.

Wir fordern, dass endlich damit aufgehört wird, der jungen Generation ein demographisches Zerrbild vorzuführen.

Nach neuester Veröffentlichung des Deutschen Bundesamtes für Statistik übersteigt nämlich die Zahl der Sterbefälle im Jahr 2007 die Zahl der Geburten um 142000. Seit der Wiedervereinigung hat es in Deutschland stets mehr Sterbefälle als Geburten gegeben, wodurch der angebliche „Rentnerberg“ natürlicherweise sich ebenfalls von selbst abbaut!

Mit welcher Leichtigkeit die Politik Lasten der öffentlichen Haushalte in die Sozialversicherungssysteme verschiebt, wurde im Zusammenhang mit Hartz IV deutlich: Die Krankenversicherungskosten von mehr als 90 % der ehemaligen Sozialhilfeempfänger wurden mit einem Minimalbeitrag in die gesetzliche Krankenversicherung verschoben, wiederum überwiegend zu Lasten der abhängig beschäftigten Arbeitnehmer (Beitragszahler). gt;

Nutznießer dieser ungerechten und vielleicht auch sogar verfassungswidrigen Verwendung von Beiträgen sind alle die, die nicht zwangsweise Beiträge in die Sozialsysteme einzahlen müssen.

Gehören dazu nicht auch die Verfassungsrichter?

„Das Rentenversicherungsverhältnis beruht von Anfang an nicht auf dem reinen Versicherungsprinzip, sondern wesentlich auf dem Gedanken der Solidarität und des sozialen Ausgleichs.

Daher gebührt dem Gesetzgeber auch für Eingriffe in bestehende Rentenanwartschaften Gestaltungsfreiheit“ (Urteil BVerfG, 27.2.2007).

Seit 30 Jahren gibt es keine Entscheidung des BVerfG., in der nicht die Gestaltungsfreiheit des Gesetzgebers einen höheren Verfassungsrang hat, als die elementaren Grundrechte von Arbeitnehmern und Rentnern.

ot;>Das fällt insbesondere deshalb auf, weil allein in denn vergangenen sechs Jahren das BVerfG in mindestens vier Fällen dem Gesetzgeber bei Eingriffen in die Beamtenversorgung Einhalt geboten wurde.

Der jungen Generation muss klar sein, dass die gesetzliche Rentenversicherung die einzig verlässliche Altersversorgung bietet – wenn sie von der Politik nicht zur Demontage für die Versicherungs- und Kapitalwirtschaft freigegeben wird.

Die derzeitigen katastrophalen und noch nicht absehbaren Turbulenzen in der Kapitalwirtschaft sind ein deutliches Warnsignal!

Mit außerordentlich besorgten Grüßen!

für den Arbeitskreis

Antje Poelmann

Elmar Feige

Jörg Köhler

[Links nur für registrierte Nutzer]


Circa 700 Milliarden sind aus der Rentenkasse zweckentfremdet worden.
Das ist die Wahrheit.
Erkundige dich mal richtig bevor du so was von dir gibst.
Sie haben uns ausgeraubt, so einfach ist das!
Alle Einkommensarten müssen herangezogen werden!




mfg
rutt