Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Brutus]

Zum Thema *Ausweitung des Libyen-Überfalls beabsichtigt?*:

Juppé droht Saudi-Arabien und Syrien

Der französische Aussenminister hofft, dass der Libyen-Einsatz anderen autokratischen Regimes eine Warnung sein werde. Er nannte ausdrücklich Syrien und Saudi-Arabien.
Die Staatsmedien meldeten, bei den Angriffen der Allianz in Tadschura seien auch zivile Ziele bombardiert worden. Das Fernsehen zeigte Bilder von Leichen, die zum Teil verkohlt waren. Oppositionelle bestritten, dass es sich dabei um die Leichen von Zivilisten handelt, die bei den Luftangriffen ums Leben gekommen seien.
(...)
Der französische Aussenminister Alain Juppé geht davon aus, dass der Libyen-Einsatz noch Wochen dauern wird. Gegenüber Journalisten sagte Juppé in Paris, er hoffe, dass die Operation in dem nordafrikanischen Land anderen autokratischen Regimes eine Warnung sein werde. Er nannte ausdrücklich Syrien und Saudi-Arabien.

Frankreich forcierte die UN-Resolution zum Schutz der Zivilbevölkerung in Libyen, die Grundlage der am Samstag begonnenen Militäroperation ist. Französische Flugzeuge waren die ersten, die in den libyschen Luftraum eindrangen und Ziele unter Feuer nahmen.

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Anders als dadurch, den ganzen Nahen Osten in Brand zu stecken und alle bestehenden Staaten zu kippen, wird auch Groß-Israel nicht zu verwirklichen sein, Erez-Israel, das vom ägyptischen Nil bis zum irakischen Euphrat oder Tigris reichen soll. Für Nil und Euphrat/Tigris stehen die beiden blauen Streifen auf der israelischen Fahne (I. Shahak).

Zu singen *von der Maas bis an die Memel* ist natürlich pfui. Den territorialen Anspruch auf fremdes, nicht wie in der deutschen Hymne eigenes Land gleich auf die Fahne zu schreiben, macht dagegen gar nichts.

[umananda]

Auch du wirst es eines Tages schaffen, von deinem hohen Elfenbeinturm herunter zu kommen. Da bin ich mir sicher

Das widerlegt trotzdem nicht die Fakten. Wenn die offizielle Vertretung der Rebs diese Gründe angibt muss man davon ausgehen, dass 90% der Rebellen auch dahinter stehen.

Und schon folgt eine Statistik ... 90 Prozent. Und welches Institut für Meinungsforschung hat diese Studie herausgebracht?

Wieso muss ein skeptischer Mensch eine Elfenbeinturmbewohnerin sein? Auch das erschließt sich mir nicht ganz. Ich habe nichts gegen andere "Meinungen" und "Ansichten". Es ist nur so ein kleines Unbehagen, wenn jemand eine Website aufstöbert und sie umgehend zu einer offiziellen Website umdichtet.

Servus umananda

[Felixhenn]

Ach, ein User war gemeint mit Steiner ... ich glaubte es wäre irgendein sogenannter Nahostexperte gemeint, welche zur Zeit so zahlreich die Talkshows belagern.

Eine offizielle Website der Rebellen hast du im Netz gefunden. Interessant, hoffentlich kennt der zusammengewürfelte Haufen von Rebellen auch diese Website.

Servus umananda

Da scheinen einige nichts anderes zu tun zu haben, als hier ihre Expertenmeinung kundzutun und vehement als die einzig Richtige zu verteidigen. Es wird so verbissen gekämpft und niedergemacht, diffamiert, beschuldigt, beleidigt als wäre man im Bundestag und würde dafür bezahlt werden. Dabei geht völlig außer Acht, dass wir paar lächerlichen Foren-Schreiber ganz bestimmt nichts, aber auch gar nichts am Verlauf ändern werden.

Wir können wirklich nur Fakten wiedergeben und versuchen die Lage einzuschätzen und darüber diskutieren. Die NATO, wenn es denn jetzt die NATO ist, hat eingegriffen, hat die libysche Armee gestoppt. Gaddafi hat mal wieder den inneren Schweinehund gezeigt, Waffenstillstand verkünden lassen während eigene Truppen weiterkämpfen, hat seine Jubellibyer an die Fernsehfront gezwungen, hat menschliche Schutzschilde einrichten lassen.

Wir können nur noch beobachten wie es weitergeht und hoffen, dass es ein vernünftiges Resultat gibt.

[dorbei]

Laut einem Regierungssprecher sind die Scharfschützen in Misurata tatsächlich Rebellen. Gestern berichtete die BBC ja von dem Krankenhaus, das dort belagert wurde, und meinte auch, dass sich auf dem Dach Scharfschützen (allerdings von Regierungstruppen) positioniert hätten. Später wurde berichtet, dass dieses Krankenhaus von Regierungstruppen beschossen wurde. Sollte die Behauptung der Regierung stimmen, galten jene Angriffe wohl den Rebellen, die als Scharfschützen Deckung in einem Zivilgebäude suchten.

[Wolfger von Leginfeld]

Wie kommt die sog. "Koalition der Willigen" (wieder so ein beschissener Name) ohne Gesichtsverlust aus der selbsteingebrockten Kacke heraus?

Ich denke mal, vieles wird nach dem Kosovo-Muster (UCK) und Afghanistan-Muster (Nordallianz) ablaufen. Man wird die "Rebellen" (wer das auch immer sein mag) finanzieren,trainieren und aus und hochrüsten. Derweil wird man bomben,bomben und nochmals bomben. Zivilisten werden dabei weitgehends natürlich verschont. :rolleyes:

Am Ende wird ein Chaosregime sein, möglicherweise ohne Gaddafi, dass sich ähnlich "demokratisch" darstellen wird wie seine Vorbilder in Afghanistan,Irak,Kosovo oder Pakistan (das ja auch ein lupenreine Demokratie ist,mit freien Wahlen).

Aber egal,es wird sicher als Erfolg der "Koalition der Willigen" verkauft werden, was auch immer passiert....MISSION ACCOMPLISHED sozusagen.

[tosh]

Man kann 1,57 Milliarden Mohammedaner nicht bekämpfen, man sollte klare Grenzen ziehen und nicht noch Benzin in das Feuer schütteln. Die „Alliierten“ heizen jetzt wieder einmal den Terrorismus an. ....

Diesmal reaktivieren sie wohl nur den libyschen Terrorismus, ansonsten werden sie wahrscheinlich ein islamistisches Regime an die Macht bringen.

[Soshana]

Auch du wirst es eines Tages schaffen, von deinem hohen Elfenbeinturm herunter zu kommen. Da bin ich mir sicher




Das widerlegt trotzdem nicht die Fakten. Wenn die offizielle Vertretung der Rebs diese Gründe angibt muss man davon ausgehen, dass 90% der Rebellen auch dahinter stehen.

@Steiner:

Ich stimme zwar mit Midian in einigen Punkten durchaus ueberein ( Iran / Israel ), allerdings sollte er sich die Rebellen sowie die Muslimbruderschaft ein wenig genauer unter die Lupe nehmen.

Vieles spricht dafuer, dass sich am Ende radikale islamische Kraefte durchsetzen werden.

Die Facebook Generation in Aegypten soll bereits vor einer grossen Identitaetskrise stehen:

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Neue israelische Analyse zu der Muslimbruderschaft:

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[Quo vadis]

Da scheinen einige nichts anderes zu tun zu haben, als hier ihre Expertenmeinung kundzutun und vehement als die einzig Richtige zu verteidigen. Es wird so verbissen gekämpft und niedergemacht, diffamiert, beschuldigt, beleidigt als wäre man im Bundestag und würde dafür bezahlt werden. Dabei geht völlig außer Acht, dass wir paar lächerlichen Foren-Schreiber ganz bestimmt nichts, aber auch gar nichts am Verlauf ändern werden.

Wir können wirklich nur Fakten wiedergeben und versuchen die Lage einzuschätzen und darüber diskutieren. Die NATO, wenn es denn jetzt die NATO ist, hat eingegriffen, hat die libysche Armee gestoppt. Gaddafi hat mal wieder den inneren Schweinehund gezeigt, Waffenstillstand verkünden lassen während eigene Truppen weiterkämpfen, hat seine Jubellibyer an die Fernsehfront gezwungen, hat menschliche Schutzschilde einrichten lassen.

Wir können nur noch beobachten wie es weitergeht und hoffen, dass es ein vernünftiges Resultat gibt.

Steiner wird angegriffen weil ja seine Quellen angeblich nicht stimmen. Du posaunst aber hier 1:1 Bildzeitungsstandpunkte raus, als wären es die 10 Gebote. Dabei sitzt du in Manila und läßt dir die Füße von Fischen ablecken.

[Quo vadis]

Laut einem Regierungssprecher sind die Scharfschützen in Misurata tatsächlich Rebellen. Gestern berichtete die BBC ja von dem Krankenhaus, das dort belagert wurde, und meinte auch, dass sich auf dem Dach Scharfschützen (allerdings von Regierungstruppen) positioniert hätten. Später wurde berichtet, dass dieses Krankenhaus von Regierungstruppen beschossen wurde. Sollte die Behauptung der Regierung stimmen, galten jene Angriffe wohl den Rebellen, die als Scharfschützen Deckung in einem Zivilgebäude suchten.

Wir bekommen hier überhaupt keine echten Meldungen mehr rein. Unisono berufen sich Westmedien auf Rebellenangaben. Auch im Georgien- Krieg wurde zunächst die unabhängige Berichterstattung gekappt und nur noch Saakashwili ergebene Meldungen zugelassen.

[tosh]

Zitat von Barack Obama (am 20.Dezember 2007):

"the president does not have power under the Constitution to unilaterally authorize a military attack in a situation that does not involve stopping an actual or imminent threat to the nation."

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Damit gibt Obama selber zu, gegen die US-Verfassung zu verstoßen.

Aber nein, er sagt doch, es ist eine UN-Friedensmission.
Wir sind doch in Afg auch nur umgangssprachlich im Krieg! :rolleyes: