Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[dorbei]

Hat er aber nicht, das verkohlte Militärgerät in den Depots kann man ja auf Fernsehbildern sehen.

Wie gesagt, er kann es nur teilweise.

[Cinnamon]

Eine typisch westl. Propagandafloskel. Hier hat noch keiner von den Blödzeitungsdeppen den EU Vertrag gelesen, die EU hat dort die Ermordung "des Volkes" in Lettern gegossen, wenn es rebelliert. Keiner greift in dem Fall von außen ein. Armes Deutschland.

Das ist Unsinn. Die entsprechende Regelung (rechtmäßige Tötung bei Aufstandsbekämpfung) findet sich in der EMRK und ist nicht neu.

[Quo vadis]

Ich mag eigentlich keine Wiederholungen. Nach so vielen Beiträgen von so vielen Usern sollte man zumindest einige gelesen haben, worin zu entnehmen ist, welche Verbrechen das Gaddafi-Regime begangen hat.

Servus umananda

Scheinheilige Argumentation. Der Mann war gern gesehener Gast bei der EU und jedem westl. Regenten. Einen Aufstand von Stämmen niederzuschlagen ist sein gutes Recht, zumal diese Stämme umgedreht keinerlei Gnade kennen. Du bist einfach nur naiv, sorry.

[Quo vadis]

Das ist Unsinn. Die entsprechende Regelung (rechtmäßige Tötung bei Aufstandsbekämpfung) findet sich in der EMRK und ist nicht neu.

Die Passage im Lissabon Vertrag wurde hier bereits eingestellt. Wieso tötet G. dann eigentlich unrechtmäßig wenn er einen Aufstand niederschlägt? Warum tötet Brüssel rechtmäßig, wenn es Aufstände niederschlägt?

[umananda]

Scheinheilige Argumentation. Der Mann war gern gesehener Gast bei der EU und jedem westl. Regenten. Einen Aufstand von Stämmen niederzuschlagen ist sein gutes Recht, zumal diese Stämme umgedreht keinerlei Gnade kennen. Du bist einfach nur naiv, sorry.

Ich bin weder naiv noch scheinheilig. Ich kann nur dieses virtuelle Bedauern, das Gaddafi hier massenhaft entgegenschlägt nicht nachvollziehen. Ich sehe es so wie Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu ....
" Er (Gaddafi) hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."


Obwohl ich damals Tzipi Livni favorisiert habe, stimme ich in dieser Hinsicht mit Binyamin Netanyahu vollkommen überein.

Servus umananda

[henriof9]

80% Ostlibyer sind für dich kein Volk? Dort ist die Unterstützung für G. sehr groß. Jeder weiß wer dort den Aufstand macht und jeder weiß, dass du G. im Grunde das Recht zur Selbstverteidigung absprichst.

Selbstverteidigung ?
Weil also, nach Deinem Maßstab, 20% des Volkes nicht mehr unterdrückt werden wollen hat er also das Recht mit allen Mitteln zu agieren und unschuldige Zivilisten dabei gleich mal mit zu erledigen ?

Wenn man das jetzt auf Deutschland implizieren wollte würde das bedeuten, daß wir auch nur vom einer geringen Zahl an Volkswillen regiert werden denn nur unser Wahlrecht hindert ja daran, daß nur allein die stärkste Kraft regiert.
Warum also sollte das nicht auch in anderen Ländern möglich sein ?

Womit wir dann bei größten Unterschied sind und der heißt " Demokratie ".

Selbstverständlich stellt sich die Frage einer Intervention der internationalen Völkergemeinschaft im Falle einer Eskalation wie im Fall Ruanda, wo man untätig blieb. Welchen Maßstab setzt man an? Welche Anzahl von Opfern soll das Signal zum Eingreifen auslösen (?) ... 10.000 oder erst ab 100.000. Welche Risiken nimmt die Weltgemeinschaft in Kauf. Eventuell auch einen Nuklearkrieg, wenn es sich um eine Atommacht handeln sollte?

Es bleibt eine zweideutige Angelegenheit, wenn man über die Menschenrechte oder gar das seltsame Völkerrecht debattieren will. Wer ist davon ausgenommen und wer darf dieses sogenannte "Menschenrecht" beiseite schieben? Wer würde ernsthaft eine Intervention fordern, wenn in China zum Beispiel Massaker stattfinden würden, die 1.000.000 Menschen in Mitleidenschaft ziehen würden? Niemand ....

Servus umananda

Damit sprichst Du ja genau die Verlogenheit an welche in Bezug auf Menschenrechte existiert.
Nicht nur die Anzahl der Opfer wird Kalkül sondern letztlich werden die gesamten Menschenrechte nur einem Nutzen und nur der Stärke ( militärisch oder wirtschaftlich ) des jeweiligen Landes unterworfen.

Das kann man ja so machen, nur sollte man dann auch ehrlich sein.

[GnomInc]

Scheinheilige Argumentation. Der Mann war gern gesehener Gast bei der EU und jedem westl. Regenten. Einen Aufstand von Stämmen niederzuschlagen ist sein gutes Recht, zumal diese Stämme umgedreht keinerlei Gnade kennen. Du bist einfach nur naiv, sorry.

Da sitzen einige so tief im Teller , dass sie den Rand nicht sehen ....

Da hier ein Clankrieg stattfindet , ist es sträflich dumm , ein rasches Ende der
Auseinandersetzung zu erwarten. Und noch jede Menge * zivile * Opfer
wird das kosten - lässt man den * demokratischen Rebellen freie Hand....


Vielleicht muss man bei allen Sauereien Ghaddafi sogar anrechnen , das er
40 Jahre lang die Austragung solcher Konflikte verhindert hat ?

Die Angreifer -Koalition bekleckert sich schon jetzt mit Blut ......

[Quo vadis]

Ich bin weder naiv noch scheinheilig. Ich kann nur dieses virtuelle Bedauern, das Gaddafi hier massenhaft entgegenschlägt nicht nachvollziehen. Ich sehe es so wie Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu ....
"Gaddafi ist kein Freund Israels. Er ist kein Freund des jüdischen Volkes. Und ich denke, nun kann man sehen, dass er auch kein Freund des libyschen Volkes ist. Dies ist ein Mann, der dabei geholfen hat, zivile Flugzeuge im Himmel in die Luft zu sprengen. Er hat den Terrorismus unterstützt. Er hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."


Obwohl ich damals Tzipi Livni favorisiert habe, stimme ich in dieser Hinsicht mit Binyamin Netanyahu vollkommen überein.

Servus umananda

Man kann bei G. nicht einfach int. Recht aussetzen, auch wenn du das gerne hättest. Israel tötet auch unschuldige Zivilisten, ich bin nach Gemütslage auch dafür das Regime in Tel Aviv mit Luftbombardements zu überziehen und alle pol. Positionen künftig nur noch mit jüd. Arabern zu besetzen, dem bisher unterdrückten Volksteil. Da siehste mal wie es ist du Schwätzerin. Willst ausgemachte Judenfeinde in Tripolis an der Macht sehen, weil deine Mischpoke beschlossen hat G. muß weg- eine Schande pfui.

[umananda]

(...)




Damit sprichst Du ja genau die Verlogenheit an welche in Bezug auf Menschenrechte existiert.
Nicht nur die Anzahl der Opfer wird Kalkül sondern letztlich werden die gesamten Menschenrechte nur einem Nutzen und nur der Stärke ( militärisch oder wirtschaftlich ) des jeweiligen Landes unterworfen.

Das kann man ja so machen, nur sollte man dann auch ehrlich sein.

Schon deshalb ist das Völkerrecht/Menschenrecht nichts anderes als geduldiges Papier, obwohl es so oft als Argumentationskrücke verwendet wird.

Servus umananda

[Quo vadis]

Selbstverteidigung ?
Weil also, nach Deinem Maßstab, 20% des Volkes nicht mehr unterdrückt werden wollen hat er also das Recht mit allen Mitteln zu agieren und unschuldige Zivilisten dabei gleich mal mit zu erledigen ?

Wenn man das jetzt auf Deutschland implizieren wollte würde das bedeuten, daß wir auch nur vom einer geringen Zahl an Volkswillen regiert werden denn nur unser Wahlrecht hindert ja daran, daß nur allein die stärkste Kraft regiert.
Warum also sollte das nicht auch in anderen Ländern möglich sein ?

Womit wir dann bei größten Unterschied sind und der heißt " Demokratie ".

Gelaber, wenn 20% Bürger der BRD den Aufstand machen, werden sie niedergeworfen- mit der Begründung 80% sei der Mehreitswille.