13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Brutus]

Oha, latrop, der Rächer.
Adenauer trägt mit seiner Westausrichtung ein gerüttelt Mass Schuld an der Teilung Deutschlands mit all seinen Folgen, die bis heut durchschlagen.
Allein dshalb wurde er richtig angesprochen.

Da gibt's noch mehr! Seine Rolle bei der Pleite Kölns vor WK2 ist mehr als dubios. Die Abkommen mit den Vertretern Israels wg. Entschädigung/Wiedergutmachung kann man nur als Hochverrat bezeichnen. Dafür fehlte jede rechtliche Grundlage.

Man kann es vielleicht nachsehen, daß er so kurz nach dem Krieg nicht anders handeln konnte, was aber als unverzeihlicher Vorwurf bleibt, daß er das Volk über die wahren Zusammenhänge belogen hat, obwohl er uralt geworden ist und Gelegenheit genug hatte, mit der Wahrheit rauszurücken. Für das Verschweigen der Stalin-Note gilt das Gleiche.

Zuletzt dreht es mir die Zehennägel auf, einen christlich-katholischen Kanzler zu sehen, der mit den Bankiers Pferdmenges und Oppenheim im Intimverhältnis steht, obwohl es genau diese Kreise waren, die zusammen mit rheinischen Industriellen den total gescheiterten Wahlverlierer Hitler zum Kanzler gemacht haben.

Als durch ein Mossad-Attentat, das Adenauer galt, ein Postbeamter schwerst verletzt oder getötet wurde, hat Adenauer, der die Hintergründe kannte (Menachem Begin war verantwortlich), natürlich das Maul nicht aufgebracht und dem Postbeamten oder dessen Hinterbliebenen auch noch eine angemessene Entschädigung verweigert (J. G. Burg).

[vaater]

Der Verweis auf Pforzheim führt hier nicht weiter, denn das Verhältnis von Toten an der Bevölkerung war wesentlich höher als in Dresden.
Aufgrund der vielfältigen Faktoren wie Bebauung, Wetter, Abweichungen, Jagdschutz etc. lässt sich nicht einfach der Totenanteil einer bombardierten Stadt auf eine andere übertragen. In Kassel z.B. war die Bausubstanz viel stärker zerstört als in Dresden, dennoch gab es wesentlich weniger Tote.



Was das betrifft, lies mal in der Kurzversion des Kommissionsberichts S. 60-62 und wenn du was substantielles zur Widerlegung beitragen kannst, dann diskutieren wir weiter.

Diesen Kommissionsbericht von eingekauften Systemlingen kannst du dir hochkant sinstwohin schieben.

[Ausonius]

Diesen Kommissionsbericht von eingekauften Systemlingen kannst du dir hochkant sinstwohin schieben.

Genau, ich glaub lieber einfach Typen wie dir, die nicht mal wissen, was eine Archivalie eigentlich ist.

[vaater]

selbst dem Revisionismus nun wirklich nicht zugeneigte Wissenschaftler und Zeitzeugen erlauben sich zweifel oder schließen eine weit höhere Zahl von Opfern nicht aus!




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merkwürdige Lücken in der Auffindung von Opfern tragen auch eher zu weiteren Spekulationen bei als zu deren Aufklärung!

zur Überfüllung von Dresden mit Flüchtlingen, kann ich aus den Berichten meiner Mutter nur weitergeben, das ihr erster Versuch aus Richtung Breslau/Oppeln kommend, nach Dresden hineinzukommen fehl schlug!
Der Flüchtlingstreck wurde ca. 50 km vor Dresden wieder zurückgeschickt, die Stadt war überfüllt und konnte keine weiteren Flüchtlinge aufnehmen. Auf dem Weg zurück nach Schlesien wurden sie wiederum von sich auflösenden, zurückflutenden deutschen Einheiten gestoppt und wieder in Richtung Dresden in Marsch gesetzt.
Auch der zweite Versuch nach Dresden hineinzukommen scheiterte wegen Überfüllung, so das sie nach Leipzig umdirigiert wurden! Wahrscheinlich mein Glück, sonst hätte sie den Bombenangriff in Dresden miterleben müssen, ob sie ihn überlebt hätte ...............
Mir geht es echt nicht um die absolute Zahl oder der Aufrechnung gegen andere, auch deutsche Kriegsverbrechen, sondern einfach um die simple Anerkennung des sinnlosen Massenmordes an Zivilisten, zu einer Zeit als der Krieg längst entschieden war und das die Einäscherung von Dresden ein Akt der Barbarei war, der den Kriegsverlauf in keiner Weise beeinflusste und ihn auch um nicht einen Tag verkürzte!

Mit diesem Beitrag hast du dir einen dicken grünen Punkt verdient.
Da ich dir gerade für einen anderen Beitrag einen gegeben habe, nimm mein Danke dafür.

[Quo vadis]

Genau, ich glaub lieber einfach Typen wie dir, die nicht mal wissen, was eine Archivalie eigentlich ist.

Was nützt ein Archiv, wenn politische Vorgaben die Zahlen machen?

[Suppenkasper]

Nix, es ist so viel wert wie das "Geschichtsarchiv" in Orwells Wahrheitsministerium.

[Erik der Rote]

Friedrich hat mal ne gute Faustformel aufgestellt- bei Bombenangriffen ohne Feuersturm Verlustquote 0.5- 1.2%, bei Angriffen mit Feuersturm dramatischer Anstieg auf 9-10%. In Einzelfällen wie Pforzheim wurden an die 20% Verlustquote erreicht. Im Falle Dresden waren im fraglichen Zeitraum ca. 1 Mio. Menschen in der Stadt. Neustadt und einige Außenbezirke blieben verschont, Altstadt und Südvorstadt wurden hingegen kremiert. Eine Verlustquote von nur 1.8- 2.5% ist bei 2 RAF und einem USAF Angriff mit Tieffliegergarnierung völlig utopisch. Ich rechne im günstigsten Fall nicht mit unter 40 000 Toten und realistisch wohl eher mit 50- 60 000. Zahlen über 100 000 Tote sind in Angebtracht der Fläche und der üblichen Verlustquote bei Feuersturm, ebenfalls unrealistisch.

60000 wird ungefähr hinkommen wenn man vergleichbare Bombardements hochrechnet !

[Systemhandbuch]

Hier geht es nicht um besser oder schlechter sondern schlicht und einfach um die Wahrheit.

Nix, es ist so viel wert wie das "Geschichtsarchiv" in Orwells Wahrheitsministerium.

Die Wahrheit ist in diesem eigenartigen BRD-Konstrukt weggesperrt, korrumpiert, versaut, durchsäuert ... irgendwie abhanden gekommen. Geschichtsarchive, ... da kann ich nur noch lachen. Kleines Beispiel:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Laufzeit 1981-1986
gesperrt bis: 01.01.2017

Laufzeit 1924-1985
gesperrt bis: 01.01.2016

Laufzeit 1930-1982
gesperrt bis: 01.01.2013

[...]usw

Aber schon in den "Fünfzigern" hat man als politisch korrekter Historiker wohl gerne mal das Händchen aufgehalten:

Ja wenn die Rockefeller-Foundation bei der Geschichtsforschung die Kohle rein buttert, kann ja nur die Wahrheit rauskommen. ... [Links nur für registrierte Nutzer]

[Penthesilea]

Abgesehen davon: eigentlich müsste es dich doch freuen, dass doch nicht so viele Deutsche in Dresden umkamen, als von manchen Autoren wie Irving angenommen.

Wie kommst Du nur immer auf Irving?

Wenn es wirklich nicht so viele Bomben-Opfer gewesen wären, würde mich das natürlich freuen. Aber so ist es eine Herabwürdigung der Opfer. Würde man so an die Opfer-Zahlen des Holocaust herangehen, wäre Knast die Antwort unserer „Eliten“.

Gansel ist wie Dr. Post kein beamteter Historiker und arbeitet durchaus nicht nur mit Sekundärquellen, wie Du uns gerne glauben machen möchtest.

Hier was zu der von Dir so gern angeführten Historikerkommission:
[Links nur für registrierte Nutzer]
Zu den Opferzahlen des Berichtes. (Auszüge)

Im Zeitraum von 1994 bis 2008 wurden bei Grabungen auf
ca. 10 ha der Stadtfläche an nur drei Stellen der Dresdner Altstadt sterbliche Überreste von insgesamt 14 Toten gefunden, von denen 11 mit Sicherheit den Luftangriffen des Jahres 1945 zuzuschreiben sind."

Kein Kommentar.

Vielfach wird vermutet, dass eine sehr große Zahl von Menschen im Feuersturm der Nacht vom 13. zum 14. Februar 1945 rückstandslos verbrannt sei und damit nicht mehr auffindbar wäre. Dafür wurden bislang keine Anhaltspunkte gefunden.

Kein Kommentar.

Im Ergebnis aufwändiger Recherchen – unter Einschluss
von Nachbarschaftsinterviews unter Zeitzeuginnen und Zeitzeugen – wurde deutlich, dass auch in baulich vollständig zerstörten Innenstadtstraßen eine größere Zahl Einwohnerinnen und Einwohner überlebten."

Aha, hier haben die Zeitzeugen doch was zu sagen.

Auch wenn die genaue Zahl der in Dresden zum Zeitpunkt der Luftangriffe anwesenden Flüchtlinge nicht mehr feststellbar ist, kann die Kommission im Ergebnis dieser Untersuchung mit Sicherheit ausschließen, dass im Februar 1945 in Dresden etwa Zehntausende Menschen ums Leben gekommen sind, die ihren Wohnsitz nicht in der Stadt hatten."

Genaue Zahlen konnten nicht ermittelt werden, aber mit Sicherheit ausgeschlossen werden, daß Zehntausende starben.

Nachweislich haben Luftkämpfe über Dresden stattgefunden,
deren Wahrnehmung wahrscheinlich als Tieffliegerangriffe gedeutet
wurde. Dies würde einzelne Todesfälle oder Verwundungen durch fehlgegangene Feuerstöße nicht ausschließen."

Fehlgegangen – na also.

[Penthesilea]

Seit ca. 15 Jahren wird versucht, die Opferzahlen immer kleiner zu rechnen. Und so ist man von nachweisbaren 250.000 Opfern derzeit bei 25.000 angekommen
…………………
Warte es mal ab, in ein paar Jahren sind die einzigen Opfer der Terrorangriffe gegen Dresden die Besatzungen der abgestürzten englischen und amerikanischen Bomber.

Würde mich nicht wundern. In unseren Medien wird schon darauf hingearbeitet.
In TV-Sendungen….. wird schon nicht mehr von 25.000 Opfern gesprochen, sondern von bis zu 25.000 Opfern.