Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang

[bernhard44]

Aktuelle Situationsanalyse:
Es gibt viel zu tun, aber keiner packt's an...

Ausländerdebatte

Trennung ist ebenso wichtig wie gute Integration

Es muss das Ende des gemeinsamen Weges gefürchtet werden.
Nur dann wird Verantwortung übernommen. Wenn das Ende des gemeinsamen Weges nicht gefürchtet wird, ist er nichts wert. So ist das Geheimnis jeder lebendigen Ehe das Bewusstsein ihres Bedrohtseins.

Was aber, wenn der gemeinsame Weg nicht zu beenden ist?

Was aber, wenn der gemeinsame Weg nicht zu beenden ist oder nur zu einem hohen Preis? Dann gibt es kein Motiv, sich für dessen Erhalt einzusetzen. Dann beginnt mit der Umerziehung, dem Fördern und Ködern jenes Kurieren an Symptomen, das die Probleme nur vertieft, die es zu beheben vorgibt. Deshalb pervertieren alle Kooperationsverhältnisse, die nicht zu beenden sind.

Muslime als Objekte fürsorglicher Belagerung

Der Mensch lebt über seine Verhältnisse, wenn er das Ende tabuisiert. Das kann man schließlich beobachten beim aktuellen Handgemenge zu Sarrazins Thesen. Sowohl im Buch (!) wie in der Diskussion erscheinen Muslime vorrangig als Objekte fürsorglicher Belagerung. Da wird integriert, gefördert und geholfen, dass sich die Sozialkassen biegen; da ruft man „Bildung!“ und „Sprache!“ – und verkennt die Verhältnisse: Warum soll ich Deutsch lernen, wenn die mich umgebende Mehrheitsgesellschaft aus Muslimen besteht, die auch kein Deutsch sprechen?

Auf einem Auge blind ist man jedoch vor allem im Grundsätzlichen: Denn zur Einschließung gehört die Ausschließung wesenhaft dazu, zum gemeinsamen Weg der getrennte. Bringt man ihn jedoch ins Spiel, befindet man sich mit dem Stigma des Rechtsradikalismus reflexhaft außerhalb der intellektuellen Sperrzone. Eine vernünftige Diskussion ist so nicht möglich. Noch nicht. Erst wenn uns schon in wenigen Jahren die Sozialsysteme um die Ohren fliegen, werden wir wie selbstverständlich die Lebenslehren der Leistung und Gegenleistung einführen, die in neosozialistischen Ländern wie Dänemark und Schweden schon heute Praxis sind.

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[Excubitor]

So pessimistisch würde ich das nicht sehen.

Die aktuellen Umfragewerte "zwingen" die Politiker endlich einmal zu handeln, und zwar im Interesse der Deutschen, und angestoßen durch die Äußerungen von Thilo Sarrazin.

Wie heißt es so schön? "Der Zweck heiligt die Mittel"!

Das ist nicht pessimistisch, sondern realistisch. Und genau das von Dir Prognostizierte sehe ich gar nicht in der aktuellen Entwicklung. Erläutere doch mal bitte den indiskutablen Stimmenzuwachs der Grünen in dem Zusammenhang, wo wir denen doch einen gediegenen Anteil des Problems zu verdanken haben. Das widerspricht sich doch wohl sehr. Da haben deren und andere die Situation befürwortende Politiker aber auch nicht den leisesten Anreiz irgendetwas zu ändern...

[Excubitor]

Ausländerdebatte

Trennung ist ebenso wichtig wie gute Integration


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Die Argumentation hat was für sich. Das sollte man sich mal langsam und gründlich im "Hirnschmalz" zergehen lassen...

[bernhard44]

Die Argumentation hat was für sich. Das muss man sich mal langsam im "Hirnschmalz" zergehen lassen...

hättest du so etwas vor ein paar Monaten, in einer BRD-Zeitung für möglich gehalten? Kein Redakteur hätte sich getraut das zu veröffentlichen!

[latrop]

Ich bin Deutscher mit allen rechten und Pflichten.

Papierdeutscher !!

[Excubitor]

hättest du so etwas vor ein paar Monaten, in einer BRD-Zeitung für möglich gehalten? Kein Redakteur hätte sich getraut das zu veröffentlichen!

Nicht wirklich und schon gar nicht so deutlich...

[Verrari]

Und genau das sehe ich gar nicht in der aktuellen Entwicklung. Erläutere doch mal bitte den indiskutablen Stimmenzuwachs der Grünen in dem Zusammenhang, wo wir denen doch einen gediegenen Anteil des Problems zu verdanken haben. Das widerspricht sich doch wohl sehr. Da haben deren und andere die Situation befürwortende Politiker aber auch nicht den leisesten Anreiz irgendetwas zu ändern...

Da hast Du vermutlich völlig recht.

Der Zulauf der Grünen begründet sich (nach meiner(!) Meinung) eher in anderen Themen als der sogenannten "Integrationspolitik", so z.B. bei "Stuttgart21" u.ä., so wie der Überdrüssigkeit gegenüber gegenüber dem "Polit-Establishment".
Viele Grünen-Sympathisanten sehen in den Grünen noch immer eine Art von "APO".
Das Thema "Nicht-Integration" war für die Grünen eigentlich nie ein echtes Thema, sondern vielmehr eine gesellschaftliche Selbstverständlichkeit, egal woher die Zuwanderer kommen, und egal auch welches Bildungsniveau sie mitbringen - Hauptsache nicht-deutsch!

Ich kann meine Meinung nicht fundiert begründen, sie ist eher so eine Art von "Bauchgefühl".
Möglicherweise liege ich auch total schief. Warten wir die nächsten Landtagswahlen in den sogenannten "Schlüssel-Bundesländern" ab.

[Ali Ria Ashley]

@Ali Ria Ashley # 11041


Hi all,

Osteurop./ Russlanddt. Einwanderer - vor allem deren Jugend - haben sich in kürzester Zeit hier integriert, ohne ihre eigene Identität aufzugeben. Wenige Ausnahmen fallen auch heute noch auf - aber bitte: was sind wenige Ausnahmen im Vergleich zu der massenhaften Integrationsverweigerung der türkischen Mitbürger und deren Jugend?
Ich kenne dutzende Familien mit osteurop. Hintergrund - alle sind heimisch in unserem Land geworden, sprechen sehr gut bis ausgezeichnet Deutsch, arbeiten und sind in vielen Vereinen und Organisationen involviert. Ihre Kinder sind zusammen mit den hier gebürtigen Kids im Sportverein oder im Musikkurs an der Schule; die Mädelz kichern und giggeln zusammen mit ihren dt. Freundinnen, die hier geboren sind und "Spätzle" ist das heimliche Nationalgericht vieler dieser Familien....
Wer begleitet ehrenamtlich unsere Schulkinder über die Straße zum Schul-Mittagstisch, wer bringt sie zurück? Wer gibt günstig Klavierunterricht und wer schrubbt die Straße bei der "Schwäbischen Kehrwoche"? Genau diese Leute, die du sehr unwissentlich gleich mal in "Russen-Ghetto´s " verortest.
Natürlich gibt es davon Ausnahmen, die sich nicht integriert haben, ihre "Heimat" im Osten vermissen - aber das sind absolute Ausnahmen.

Und nun nimm alle diese Beispiele und frage mich, ob dort auch nur türk. Mitbürger zu finden ist. Klare Aussage: Nein!

Frage mich, ob bei sich bei den Kindern meiner Freunde, Bekannten oder Nachbarn
auch nur 1 türk. Junge/Mädchen findet. Frage mich, ob sich im Schulwesen türk. Familien einbringen? Frage mich, wer ( mit Kopftuch) nach einer halben Stunde Elternabend samt der türk. Präsenz vor Ort ohne Entschuldigung einfach verschwunden ist, weil die Schulproblematik offenbar nicht interessiert? Frage mich, wo die anderen 7 Eltern der türk. Kinder der Klasse an diesem Abend waren - im Elternabend jedenfalls nicht. Die osteurop. gebürtigen Eltern hingegen waren komplett anwesend....
Frage mich, wer sich im Fußballverein gruppenmäßig absondert, durch brutale Fouls auffällt und bei jeder passenden Gelegenheit austickt, die längsten Sperren absitzt und die absolut mieseste Einstellung gegenüber jungen dt. Frauen hat.....

Du kennst die Antwort - und die weißt warum es so ist. Wem der Koran über allem steht, der kann und will sich nicht einordnen und anpassen - neudeutsch: integrieren!

Und deshalb nervt mich dieses Gejammere über mehr Geld für bessere Schulbildung für islam. Jugendliche, deshalb nervt mich die latente Unterstellung der türk. Mitbürger, man wolle sie assimilieren und es nervt unsäglich zu erleben, wie 7-8-jährige Mädchen zu Kopftuch und Schulverweigerung gezwungen werden - im Namen Allah´s versteht sich - und gleichzeitig beklagt man, wie schlecht es einem als türk/islam. Mitbürger in diesem kalten und unfreundlichen Land geht....

Deshalb finde ich den Anstoß von Sarrazin, die daraus entstandene Debatte und Unruhe und das heillose Durcheinander in der Politik - Seehofer hin - Merkel her -
äusserst erfrischend - und seit langem notwendig.

Dass die weit überwiegende Mehrheit gegen die Auffassung des Herrn Wulff ist und sich einem Deutschland als Einwanderungsland versagt und verweigert, sollte dir zu denken geben; von Herrn Wulff Einsicht zu erwarten halte ich hingegen für verlorenen Liebesmüh.


Gruß aus Heilbronn

KaRol

Karol, das Problem liegt auch und vor allem darin: Wer als türkischer Migrant nach Deutschland kommt, bleibt fremd. Mehr noch, auch nach 50 Jahren, nach manchmal drei, vier Generationen, selbst mit deutschem Pass, lebt eine alarmierend hohe Zahl von türkischen Zuwanderern nach wie vor in einer Parallelwelt, und um ihre Zukunft der meisten steht es schlecht.

Diese bisweilen Isolierten Menschen, werden verhöhnt, beleidigt, verspottet und gedemütigt, ihre würde mit Füßen getreten. Im kleinen und im großen.
Und dann wirfst du ihnen vor, sie sind es selber schuld. Aber, das ist nicht die Schuld dieser Menschen allein, ganz sicher nicht. Das ist eben auch das Ergebnis von Sprüchen wie:

„Du bist kein Deutscher, du hast hier nicht zu wollen?“ Oder „Halte dich aus deutschen Angelegenheiten etc“.

Mein Gott ihr gebt ihnen bisweilen keine einzige Chance und sagt: „Ihr wollt ja gar nicht!“

Könnt ihr euch nicht vorstellen dass solche Worte wie Hohn klingen?
Diese Einstellung von einigen hat Folgen für Deutschland. Das Land braucht Zuwanderung, weil die Deutschen zu wenig Kinder bekommen; die Bevölkerung schrumpft, sie altert, ihre Produktivität ist in Gefahr.

Doch wenn die kinderreichen türkischen Migranten schlecht ausgebildet sind, wenn sie keine Jobs finden, dann kosten sie den Staat Geld, statt ihn zu stützen. Eine Studie der Bertelsmann-Stiftung von 2008 schätzt die Lasten verfehlter Integration auf bis zu 16 Milliarden Euro, pro Jahr.

Aber warum bleiben die Fremden so häufig fremd, warum kommen vor allem Türken nicht in Deutschland an, offenbar nicht einmal die, die hier geboren sind? Vielleicht könnte man ja mal etwas mehr nachdenken und Nachhaltige Antworten schreiben als bisweilen nur öde, rassistische, Sprüche.

[Excubitor]

Da hast Du vermutlich völlig recht.

Der Zulauf der Grünen begründet sich (nach meiner(!) Meinung) eher in anderen Themen als der sogenannten "Integrationspolitik", so z.B. bei "Stuttgart21" u.ä., so wie der Überdrüssigkeit gegenüber gegenüber dem "Polit-Establishment".
Viele Grünen-Sympathisanten sehen in den Grünen noch immer eine Art von "APO".
Das Thema "Nicht-Integration" war für die Grünen eigentlich nie ein echtes Thema, sondern vielmehr eine gesellschaftliche Selbstverständlichkeit, egal woher die Zuwanderer kommen, und egal auch welches Bildungsniveau sie mitbringen - Hauptsache nicht-deutsch!
Ich kann meine Meinung nicht fundiert begründen, sie ist eher so eine Art von "Bauchgefühl".
Möglicherweise liege ich auch total schief. Warten wir die nächsten Landtagswahlen in den sogenannten "Schlüssel-Bundesländern" ab.

An dem Punkt muss ich Dir kurz themenübergreifend zustimmen. Die Grünen verfügen mit ihrem "Gegen Alles und Jedes Protestieren", momentan bei Stuttgart21, (unabhängig von der jeweiligen Sinnhaftigkeit), über die Fähigkeit, die jeweilige Stimmungslage der Bürger am Ort des Geschehens dabei auszunutzen und bundesweit partielle Stimmenressourcen zu aktivieren, die uns insgesamt zusammengefasst in ihrem daraus erwachsenden Wirkungsbereich einmal sehr leid tun könnten...

[Ali Ria Ashley]

Papierdeutscher !!

ja labtrop, ein papierdeutscher