Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Gawen]

das sieht ja aus wie eine annäherung der standpunkte. die nazis haben in der tat willentlich den kessel platzen lassen und eifrig und gezielt dazu beigetragen, daß hinreichend druck in den kessel kam.

Ich glaube die Nazen haben bis zum Schluss im September 1939 nicht damit gerechnet, daß sie den Weltkrieg tatsächlich wieder auflodern lassen.

Die dachten wirklich sie kommen mit der Nummer in Sachen Danzig erst mal durch und wenn der Staub sich gelegt hat kann man den Anti-Komintern-Bund ausbauen und sich auf Stalin vorbereiten.

Das war zu viel Powerplay auf einmal, ging nicht auf.


Und die Engländer hatten auch gar kein Interesse daran es aufgehen zu lassen, die konnten locker auf, "hat einmal geklappt mit Mehrfrontenkrieg gegen Deutschland, klappt auch wieder" setzen...

[hephland]

in der feststellung der sache scheinen wir nach einigem gerangel die maximal mögliche übereinstimmung gefunden zu haben. danke für die faire und verstandige debatte, werter gawen. hinsichtlich der bewertung dieser sachen geht dann jeder seinen weg.

[Voortrekker]

Wenn die Nazis, und zwar einschließlich Hitler, 1939 Idoten waren (sie waren es schon vorher und nachher erst recht), warum ist es dann für dich und einige andere hier so schwer zu verstehen, dass Hitler von 1933 an auf den Krieg hingearbeitet hat. Er hat ihn nun mal gewollt und auch begonnen. Danzig und der Korridor waren ihm egal. Er wollte ganz Polen. Und die Vernichtung Frankreichs stand auch auf seinem Plan. Den Polenfeldzug hatte er unter anderem auch deshalb begonnen, um beim vorgesehenen Krieg gegen Frankreich im Osten den Rücken frei zu haben.

Hitler wollte die Landkarte in Europa entscheidend verändern. Und dies ist ihm ja auch gelungen.

Das ist historisch gesehen vollkommener Quatsch für den du auch keine Beweise finden wirst.

[hephland]

verbohrten faschistoiden unchristlichenj rotzlöffeln, die fakten grundsätzlich ignorieren "beweise" für selbsterklärendes vorzulegen ist fruchtlos. aber seis drum.

hier könntest du dich für kleines geld schon mal weniger dumm machen: [Links nur für registrierte Nutzer]

wenn du denn wolltest.

[Apifera]

Das ist historisch gesehen vollkommener Quatsch für den du auch keine Beweise finden wirst.

Es wurde hier mehrmals nachgewiesen. Aber wenn man, wie du, Lügen als Wahrheit ausgibt und die Wahrheit als Lüge diffamiert, werden dich Beweise eh nicht interessieren.

Nazis hängen eben sehr an ihrem Führer.

[Gawen]

in der feststellung der sache scheinen wir nach einigem gerangel die maximal mögliche übereinstimmung gefunden zu haben. danke für die faire und verstandige debatte, werter gawen. hinsichtlich der bewertung dieser sachen geht dann jeder seinen weg.

Es gibt ja auch keine Konsenspflicht, sondern Meinungsvielfalt.

Ich dank Dir dafür, daß Du mal mit dem Antifa Pflichtritual pausiert hast.


Wir waren so nah es ging am herrschaftsfreien Diskurs dran, merci.

[Gawen]

Es wurde hier mehrmals nachgewiesen. Aber wenn man, wie du, Lügen als Wahrheit ausgibt und die Wahrheit als Lüge diffamiert, werden dich Beweise eh nicht interessieren.

Nazis hängen eben sehr an ihrem Führer.

Ich glaube der herrschaftsfreie Diskurs ist von Dir aus gesehen ca. 2 Lichtjahre geradeaus und dann rechts. Dort nochmal nachfragen.

Dort schickt man Dich dann von der Behauptungsgasse über den Theorienweg ins schwarze Loch der Erkenntnis. Dort findest Du dann so viel Wahrheit wie Du brauchst.

Das einzige was hier nachgewiesen wurde, war, daß euch das tiefere Verständnis für rechte Politifolklore fehlt. Du willst Doch auch nicht gleich jemanden enthaupten, wenn Du "Revolution!" rufst, oder?


Der erste "Lebensraum im Osten" Nazi war übrigens Ptolemäus.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Commodus]

Und die Engländer hatten auch gar kein Interesse daran es aufgehen zu lassen, die konnten locker auf, "hat einmal geklappt mit Mehrfrontenkrieg gegen Deutschland, klappt auch wieder" setzen...

Mit anderen Worten, Deutschland müsste nur aus der EU austreten um erneut in einem Krieg reinschlittern [zu müssen].

[fatalist]

Das Thema ist doch irgendwie erledigt, es wurden Unmengen von Links und Zitaten gebracht, quasi die ganze Thematik nochmals erschöpfend durchgekaut. Mehr geht nicht ohne Archivstöbereien.

Die Schlüsseldokumente und Zeugenaussagen des IMT wäre wohl ein interessantes neues Thema...

[Juergen]

Das Thema ist doch irgendwie erledigt, es wurden Unmengen von Links und Zitaten gebracht, quasi die ganze Thematik nochmals erschöpfend durchgekaut. Mehr geht nicht ohne Archivstöbereien.

Noch nicht ganz. Es fehlt noch etwas, das bisher nur am Rande zur Sprache gekommen ist: Ein forensischer Beweis dafür, dass der Einmarsch deutscher Truppen nach Polen überhaupt stattgefunden hat.

Das ist gar nicht so albern, wie es klingt, denn du selbst hast forensische Beweise für historische Ereignisse gefordert, und ich muss ehrlich gestehen, dass ich für den Einmarsch deutscher Truppen nach Polen keinen einzigen forensischen Beweis kenne, obwohl doch alle davon ausgehen, dass er stattgefunden hat. Woher wissen wir das überhaupt?

Deshalb wäre ich sehr an deinen forensischen Beweisen für dieses Ereignis interessiert, und ich wäre dir dankbar, wenn du sie vorlegen könntest. Du würdest damit dreierlei tun, nämlich:

1. ganz neue und viel überzeugendere Beweise für ein Ereignis liefern, das ich bisher einfach als gegeben angenommen habe.

2. gleichzeitig an einem konkreten Beispiel zeigen, was du dir unter einem forensischen Beweis überhaupt vorstellst.

3. belegen, dass deine Ansprüche, historische Ereignisse müssten mit forensischen Beweisen belegt werden, auch wirklich ernst gemeint sind und überall gelten.