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Thema: 13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

  1. #6231
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Quo vadis Beitrag anzeigen
    Ja, der Genosse Tschuikow. Kann seine Loblieder auf den Bürgermassenmörder Stalin nur deshalb singen, weil dem Hitler ca. 30 000 russische Panzer "dank" katastrophaler Auslandsaufklärung, völlig entgangen sind.
    Oder dank unserer perfekten Geheimhaltung...
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  2. #6232
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Quo vadis Beitrag anzeigen
    England hat Deutschland in der Korridor- Frage mit Kriegserklärungsandrohungen erpreßt. Polen war bereitwillige Schachfigur für die Briten, weil bei einem Sieg über Deutschland die deutschen Ostgebiete für Polen winkten. Dass es den Briten nie um das Land Polen ging, zeigt die Unterlassene Kriegserklärung an Stalin. Diese hätte die SU zu "Kriegsverbündeten" Deutschlands gemacht, aber die SU wollten die Briten von Anfang an als Kriegsgegner gegen Deutschland.
    Aha, jetzt rückst du von deiner Behauptung ab, das England den Krieg wollte, jetzt hat England Deutschland nur noch erpresst.

    Dein Modell hat einen gewaltigen logischen Widerspruch, den du gar nicht lösen kannst.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  3. #6233
    Lügenpressegegner Benutzerbild von Quo vadis
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Tschuikow Beitrag anzeigen
    Oder dank unserer perfekten Geheimhaltung...
    Ist ja auch kein großes Geheimnis, dass die deutsche Auslandsaufklärung eine Katastrophe, bzw. unterwandert war, vor Barbarossa, vor der russischen Stalingrad-Offensive, vor Overlord.
    "Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778

  4. #6234
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Quo vadis Beitrag anzeigen
    England hat Deutschland in der Korridor- Frage mit Kriegserklärungsandrohungen erpreßt. Polen war bereitwillige Schachfigur für die Briten, weil bei einem Sieg über Deutschland die deutschen Ostgebiete für Polen winkten. Dass es den Briten nie um das Land Polen ging, zeigt die Unterlassene Kriegserklärung an Stalin. Diese hätte die SU zu "Kriegsverbündeten" Deutschlands gemacht, aber die SU wollten die Briten von Anfang an als Kriegsgegner gegen Deutschland.
    Vielleicht kann man es so darstellen?

    Zuerst mußte das von Roosevelt angestachelte Großbritannien dafür sorgen, daß es in Europa zu einem Krieg kommt, in den - das war die Conditio sine qua non - auf alle Fälle Deutschland verwickelt wird.

    Dazu bot es sich an, die Tretmine scharf zu machen, die zu genau diesem Zweck im Versailler Vertrag gelegt worden ist: der deutsch-polnische Konflikt um Danzig und den Korridor.

    Jetzt mußte man nur noch dafür sorgen, daß sich zwischen Polen und Deutschland Spannungen aufschaukeln, die früher oder später zwangsläufig zu einer Entladung in kriegerischen Handlungen führen.

    Das macht man, indem die ohnehin schon zum Größenwahn neigenden Polen aufstachelt und ihnen in Form einer Blankogarantie die Versicherung gibt, England werde auch im Fall eines - in der Tat so erfolgten - polnischen Angriffs an der Seite Polens gegen Deutschland in den Krieg ziehen.

    Mit der Blankogarantie wurden zwei Fliegen auf einmal geschlagen: Erstens, daß ein Krieg mit deutscher Beteiligung losgetreten wurde, und zweitens war durch die vertragliche Bindung Englands (sowie die informelle Bindung von USA und UdSSR) von Anfang an eine Einkreisungskoalition und Eskalationsgarantie gegeben, an deren Ende nur die totale Vernichtung des Deutschen Reiches stehen konnte.

  5. #6235
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Quo vadis Beitrag anzeigen
    Dass es den Briten nie um das Land Polen ging, zeigt die Unterlassene Kriegserklärung an Stalin. Diese hätte die SU zu "Kriegsverbündeten" Deutschlands gemacht, aber die SU wollten die Briten von Anfang an als Kriegsgegner gegen Deutschland.
    Daran besteht überhaupt kein Zweifel. Aber sei´s drum. Frankreich, England oder gar die SU ... sie alle sind nicht als wirkliche Gewinner aus dem Schlamassel hervorgegangen. Frankreich ist weiterhin bedeutungslos, England hat sein Empire verloren (und beide sind übelst vermuselt) und die SU ist in sich selbst zusammen gebrochen. Eigentlich gab es nur zwei Gewinner.

  6. #6236
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Wann werden die Deutschen endlich verstehen, dass sie einfach zu blöd sind? Wir sind herzlich, treu, fleißig, liebenswert, aber leider immer wieder treudoof und rennen mit "Hurra" ins Verderben.

    Natürlich haben sich die Nationalstaaten früher nicht sonderlich geholfen, sondern schön gegenseitig eingeschenkt und eigene Interessen verfolgt. So läuft das zwischen Nationalisten. Da sind wir heute einfach etwas weiter mit der EU.

    Die Deutschen waren diplomatisch immer schon Nieten und haben die Intrigen nicht verstanden. Da sind die Engländer erheblich geschickter und subtiler. Das war auch schon zu Zeiten des ersten Weltkrieges so. Natürlich gab es Fallen der Engländer, aber wer so blöd ist hinein zu tappen, hat selber Schuld! Anderseits war der Nichtangriffspakt mit den Russen ebenso geschickt eingefädelt. Und wie heißt es so schön:
    "Wehe den Besiegten."

    Wie man nach dem Krieg sehen kann, ging es niemanden darum, dass deutsche Volk zu vernichten, denn sonst wären die Alliierten mit den Deutschen so umgegangen, wie die Deutschen es im Osten gemacht haben. Haben sie aber nicht, ansonsten hätte es nach Mai 1945 noch viel mehr Luftangriffe wie in Dresden gegeben. Auch von Massenerschießungen ist mir nicht bekannt.

    Trauern wir um die Millionen Toten und schwören wir uns alle, dass das nicht mehr passiert. Es gibt heute keine europäischen Erbfeinde mehr, sondern nur einen großen gemeinsamen Wirtschaftsraum. Und wenn jetzt noch die Russen in die Nato kommen, ja dann wird alles wunderbar...

    MfG Q.

  7. #6237
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Tschuikow Beitrag anzeigen
    Aha, jetzt rückst du von deiner Behauptung ab, das England den Krieg wollte, jetzt hat England Deutschland nur noch erpresst.

    Dein Modell hat einen gewaltigen logischen Widerspruch, den du gar nicht lösen kannst.
    Wieso ein Widerspruch? Den Briten war ja völlig klar, dass Hitler in der Korridor- Frage nicht beigeben würde, so konnten sie brechnend drauf abwarten, bis er sie angeht und dann zusammen mit Frankreich den Krieg erklären. Klar war den Briten 1939 auf alle Fälle, dass Deutschland nicht einfach in England einmarschieren kann, der schnelle Fall Frankreichs war vom Fettwanst Chruchill natürlich in der Summe so nicht eingeplant gewesen. Die Briten wußten, dass die gedrehte Eskalationsschraube in Europa früher oder später die USA mit auf ihre Seite ziehen würde, ihren angelsächsischen Indianermörderableger in Nordamerika, wie schon im 1 WK.
    Von "Barbarossa" hatten die Briten entweder schon sehr früh Wind bekommen, was ich vermute, auf alle Fälle war dieser Feldzug der berühmte Tropfen zuviel, der Todesstoss für das Reich.
    "Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778

  8. #6238
    Lügenpressegegner Benutzerbild von Quo vadis
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    Standard AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Querulant Beitrag anzeigen
    Wann werden die Deutschen endlich verstehen, dass sie einfach zu blöd sind? Wir sind herzlich, treu, fleißig, liebenswert, aber leider immer wieder treudoof und rennen mit "Hurra" ins Verderben.
    MfG Q.
    Da siehste mal wie uns deine xenophilen "hurra" Mukukatharsisfantasien ins Unglück treiben werden.
    "Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778

  9. #6239
    Lügenpressegegner Benutzerbild von Quo vadis
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    Zitat Zitat von Brutus Beitrag anzeigen
    Vielleicht kann man es so darstellen?

    Zuerst mußte das von Roosevelt angestachelte Großbritannien dafür sorgen, daß es in Europa zu einem Krieg kommt, in den - das war die Conditio sine qua non - auf alle Fälle Deutschland verwickelt wird.

    Dazu bot es sich an, die Tretmine scharf zu machen, die zu genau diesem Zweck im Versailler Vertrag gelegt worden ist: der deutsch-polnische Konflikt um Danzig und den Korridor.

    Jetzt mußte man nur noch dafür sorgen, daß sich zwischen Polen und Deutschland Spannungen aufschaukeln, die früher oder später zwangsläufig zu einer Entladung in kriegerischen Handlungen führen.

    Das macht man, indem die ohnehin schon zum Größenwahn neigenden Polen aufstachelt und ihnen in Form einer Blankogarantie die Versicherung gibt, England werde auch im Fall eines - in der Tat so erfolgten - polnischen Angriffs an der Seite Polens gegen Deutschland in den Krieg ziehen.

    Mit der Blankogarantie wurden zwei Fliegen auf einmal geschlagen: Erstens, daß ein Krieg mit deutscher Beteiligung losgetreten wurde, und zweitens war durch die vertragliche Bindung Englands (sowie die informelle Bindung von USA und UdSSR) von Anfang an eine Einkreisungskoalition und Eskalationsgarantie gegeben, an deren Ende nur die totale Vernichtung des Deutschen Reiches stehen konnte.
    So sehe ich das auch. Mit der Kriegserklärung konnte man das rohstoff und treibstoffarme Deutschland zudem unter Kriegswirtschaftsbedingungen legen. Das es zwischen Frankreich und Deutschland nicht zu einer Material und Menschenvernichtenden "Knochenmühle" aka 1 WK. kam, ist wohl die größte Fehlkalkulation des Fettwanstes gewesen, wurde aber durch Dünkirchen, den Hess- Flug und das Ablassen von einer Inselbesetzung, bei plötzlicher deutscher Hinwendung zur Sowjetunion, mehr als ausgebügelt.
    "Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778

  10. #6240
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    Daumen hoch! AW: 13. Februar Dresden alles zum Thema

    Zitat Zitat von Ausonius Beitrag anzeigen
    Das, was hier kursiert, ist nur die Kurzfassung der Ergebnisse. Der ausführliche Bericht sollte 2009 erscheinen, anscheinend ist das aber bisher nicht erfolgt.
    "Anscheinend" wohl nicht, ja. Mit anderen Worten: Das war´s.

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