13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Parabellum]

Es wurde aber fast nichts, oder besser gar nichts abgeschossen bei Thunderclap. Die wenigen Verluste waren Kollissionen untereinander und Maschinenschäden.
Hofhistoriker vertreten also die Ansicht bei einer "Luftschlacht" mit de facto keinen Abschüssen wäre alles koscher, nuja...:rolleyes:

Deutsche und Amerikanische Quellen sprechen von 13 Abschüssen. Selbstverständlich war auf Grund der Unterlegenheit der dt. Luftwaffe (ca. 700 US-Begleitjäger) die Verlustquote auf amerikanischer Seite wesentlich geringer.

[Brutus]

Du ignorierst, dass die Westmächte bereit waren, einen Teil des Systems von Versailles zugunsten einer deutschen Expansion zu opfern, um einen neuen Krieg zu verhindern.

Es gab keine deutsche Expansion. Das ist alles nur Lügenpropaganda der Sieger. Steht auf einer Ebene mit den Lampenschirmen aus Menschenhaut, Schrumpfköpfen aus NS-Fertigung und der berühmten Seife.

Der Unterschied liegt für mich vor allem darin, dass die Westalliierten technisch effizienter Städte zerstören konnten. Auch die deutsche Führung war in diesem Punkt keineswegs von humanitären Gedanken geleitet, wie z.B. die Befehle Himmlers zur Zerstörung Warschaus nach dem Aufstand 1944 zeigen.

Hitler und Himmler haben EINE Stadt, Warschau, zetstören lassen. Die Sieger rund 160.

Die Zerstörung Warschaus war eine Folge des polnischen Aufstands, wäre also von den Polen leicht zu vermeiden gewesen.

Die Einäscherung Deutschlands hatte ihre Ursache nicht im Geringsten in einer im weitesten Sinne militärischen Überlegung oder Notwendigkeit, sondern ist nur der Ausdruck der Völkermordabsichten eines Roosevelt, Morgenthau, Churchill, Lindemann und Harris gewesen.

[Ausonius]

Es gab keine deutsche Expansion. Das ist alles nur Lügenpropaganda der Sieger. Steht auf einer Ebene mit den Lampenschirmen aus Menschenhaut, Schrumpfköpfen aus NS-Fertigung und der berühmten Seife.

Wow, das ist ja bisher größte Offenbarung deines profunden Geschichtswissens - das Dritte Reich hat sich also entgegen der bösen Hofhistoriker von 1935-1939 gar nicht vergrößert? Alles Lüge, auch den Krieg gab es in Wahrheit nie?

Hitler und Himmler haben EINE Stadt, Warschau, zetstören lassen. Die Sieger rund 160.

Die Zerstörung Warschaus war eine Folge des polnischen Aufstands, wäre also von den Polen leicht zu vermeiden gewesen.

Ich kenne niemanden, der sich so konsequent selbst belügt wie du. Denn natürlich hast du auch schon von Lidice, Oradour, Chatyn u.a. Orten gehört. Bezüglich letzterer Aussage ist das ähnlich tiefgängig, wie die Meinung: "Die Bombardierung deutscher Städte war ja nur Folge des Krieges, wäre also von den Deutschen leicht zu vermeiden gewesen."

[Brutus]

Wow, das ist ja bisher größte Offenbarung deines profunden Geschichtswissens - das Dritte Reich hat sich also entgegen der bösen Hofhistoriker von 1935-1939 gar nicht vergrößert? Alles Lüge, auch den Krieg gab es in Wahrheit nie?

Hitler hat nicht mehr gemacht als das, was Israel seit 1948 treibt. Das eigene Staatsgebiet um jüdische, nein, deutsche Gebiete vergrößert. Was wirfst Du ihm eigentlich vor?

Ich kenne niemanden, der sich so konsequent selbst belügt wie du. Bezüglich letzterer Aussage ist das ähnlich tiefgängig, wie die Meinung: "Die Bombardierung deutscher Städte war ja nur Folge des Krieges, wäre also von den Deutschen leicht zu vermeiden gewesen."

Den Krieg haben Roosevelt und Churchill alleinschuldig verbrochen. Im Gegensatz zu den Polen, die auf ihren Aufstand leicht verzichten hätten können, hatten die Deutschen in der Tat keine Möglichkeit, den Bombenholocaust abzuwehren.

Die Siegerbestien haben, obwohl sie den Krieg verbrochen hatten, und obwohl es von deutscher Seite etwa 60 offizielle und inoffizielle Friedensangebote gegeben hat (Stefan Scheil), an ihrem Vernichtungs- und Ausrottungskrieg um Lebensraum im Osten festgehalten.

Friedensangebote gab es von Seiten Hitlers mehrfach im Rahmen von Reichstagsreden, und um seinen Friedenswillen zu unterstreichen, ließ er in Dünkirchen etwa 300.000 alliierte Soldaten ungeschoren entkommen.

Roosevelt, Morgenthau, Churchill und Harris hätten, wären sie in einer Situation gewesen wie Hitler, einen der für diese Weltbestien so bezeichnenden Massenmorde begangen.

Denn natürlich hast du auch schon von Lidice, Oradour, Chatyn u.a. Orten gehört

Mit Deinen Bombenkriegslügen kommst Du nicht mehr weiter, jetzt wird anderer Käse serviert. Noch ranziger, stinkender und madengespickter als der vorherige.

Lidice: Vergeltung für die Ermordung Reinhard Heydrichs

Oradour: Ein Unfall. evtl. sogar von der frnz. Resistance selbst verschuldet

Chatyn: kenne ich im Moment nicht.

Außerdem, was hätten diese Ereignisse mit dem Bombenholocaust zu tun? Diese Dinge haben sich ja nicht in GB und USA ebgespielt. Auch haben Roosevelt, Churchill, Harris ihren Vernichtungskrieg niemals mit angeblichen deutschen Untaten begründet.

Denen ging es von Anfang an nur darum, Deutschland zu vernichten und sien Volk auszurotten, und entsprechend haben sie gehandelt.

[Salazar]

Du ignorierst, dass die Westmächte bereit waren, einen Teil des Systems von Versailles zugunsten einer deutschen Expansion zu opfern, um einen neuen Krieg zu verhindern.

Ich würde sagen - too little, too late.

Und ob man das Auflehnen gegen das System von Versailles als Expansion bezeichnen sollte, ist eine andere Frage.

Der Unterschied liegt für mich vor allem darin, dass die Westalliierten technisch effizienter Städte zerstören konnten. Auch die deutsche Führung war in diesem Punkt keineswegs von humanitären Gedanken geleitet, wie z.B. die Befehle Himmlers zur Zerstörung Warschaus nach dem Aufstand 1944 zeigen.

Naja, der Unterschied liegt nicht nur darin, dass sie diese Zerstörung technisch effizienter "konnten" sondern vor allem darin, dass sie es wollten. Und sie wollten es: Systematisch und im grossen Stil wurden gezielte Angriffe gegen Zivilbevölkerung und Kulturgut des Feindes geflogen.

[torun]

...Chatyn: kenne ich im Moment nicht.

Weissrußland, ein Massaker der Gruppe Dirlewanger.

[Ausonius]

Ich würde sagen - too little, too late.

Und ob man das Auflehnen gegen das System von Versailles als Expansion bezeichnen sollte, ist eine andere Frage.

Fakt ist, dass Deutschland sein Territorium vergrößert hat. Und das kann man ja mit Fug und Recht als "Expansion" bezeichnen. Was das "too little" betrifft, billigte die Entente ja bis zur Polenkrise alle Schritte inklusive der Einverleibung Tschechiens. Also: im Grunde alles, was die Führung des Dritten Reiches offiziell als außenpolitisches Ziel ausgab.

Naja, der Unterschied liegt nicht nur darin, dass sie diese Zerstörung technisch effizienter "konnten" sondern vor allem darin, dass sie es wollten. Und sie wollten es: Systematisch und im grossen Stil wurden gezielte Angriffe gegen Zivilbevölkerung und Kulturgut des Feindes geflogen.

"Gewollt" haben es alle. Auch zum Beispiel die Japaner, die in Ermangelung geeigneter Bomberflotten den fruchtlosen Plan entwarfen, mit Hilfe von Ballons die Wälder des amerikanischen Nordwestens anzuzünden.
Die Russen hätten bestimmt auch, wenn sie rechtzeitig erfolgreiche Fernbomber entwickelt hätten. Was die moralische Seite betrifft, gaben sich die die Kriegsparteien im Luftkrieg nichts. Auch der V2-Einsatz war völlig losgelöst von einem militärischen Zweck. Was nicht heißt, dass man die Verbrechen nicht benennen soll.

[Brutus]

Weissrußland, ein Massaker der Gruppe Dirlewanger.

Danke!

Tolle Logik: Weil die Nazis in Weißrussland gehaust haben wie die Wilden, gibt das Rossevelt und Churchill die Berechtigung, Deutschland in Schutt und Asche zu legen.

Weil die Amis im Irak sich aufführen wie die Blutsäufer, leiten China und Rußland daraus die Berechtigung ab, die USA flächendeckend mit Wasserstoffbomben zuzuschmeißen.

[Brutus]

Fakt ist, dass Deutschland sein Territorium vergrößert hat. Und das kann man ja mit Fug und Recht als "Expansion" bezeichnen. Was das "too little" betrifft, billigte die Entente ja bis zur Polenkrise alle Schritte inklusive der Einverleibung Tschechiens. Also: im Grunde alles, was die Führung des Dritten Reiches offiziell als außenpolitisches Ziel ausgab.

Welche fremden Gebiete hat sich Hitler einverleibt?

Die Tschechei war lediglich ein Protektorat, also genau das, was die OMF-BRD auch ist (P. Scholl-Latour). Vermutlich wurde die Tschechei von Hitler und Heydrich sogar bei weitem besser behandelt als wir von den Siegern und Israel.

Kein Tscheche wurde gezwungen, mit der Wehrmacht in den Krieg zu ziehen. Welch ein Unterschied zu heute. Die Besatzer und Zionistenhuren aus dem Reichstag haben erst vor wenigen Tagen das deutsche Truppenkontingent für den alliierten Überfall und Raubkrieg in Afghanistan aufgestockt.

[Ausonius]

Hitler hat nicht mehr gemacht als das, was Israel seit 1948 treibt. Das eigene Staatsgebiet um jüdische, nein, deutsche Gebiete vergrößert. Was wirfst Du ihm eigentlich vor?

Aha, jetzt gab es also doch eine Expansion.
Ab 1939 waren dann die "nichtdeutschen" Gebiete dran....

Den Krieg haben Roosevelt und Churchill alleinschuldig verbrochen. Im Gegensatz zu den Polen, die auf ihren Aufstand leicht verzichten hätten können, hatten die Deutschen in der Tat keine Möglichkeit, den Bombenholocaust abzuwehren.

Du meinst, Roosevelt und Churchill haben bei Hitler angerufen, er soll mal schnell die Wehrmacht gegen Polen in Marsch setzen?

Friedensangebote gab es von Seiten Hitlers mehrfach im Rahmen von Reichstagsreden, und um seinen Friedenswillen zu unterstreichen, ließ er in Dünkirchen etwa 300.000 alliierte Soldaten ungeschoren entkommen.

Der Komiker Charlie Chaplin hat kongenial erfasst, wie glaubwürdig die "Friedensreden" Hitlers waren:
[Links nur für registrierte Nutzer] (4:49 - 5:30).

Tatsächlich erhielten die vermeintlichen "Friedensreden" immer auch Drohungen etc. Ernsthafte Angebote wurden nicht gemacht.

Roosevelt, Morgenthau, Churchill und Harris hätten, wären sie in einer Situation gewesen wie Hitler, einen der für diese Weltbestien so bezeichnenden Massenmorde begangen.

Startest du wieder dein komisches Spielchen, in welchem du die Verbrechen des Dritten Reichs rechtfertigst mit dem Argument, die anderen seien noch schlimmer gewesen?

Mit Deinen Bombenkriegslügen kommst Du nicht mehr weiter, jetzt wird anderer Käse serviert. Noch ranziger, stinkender und madengespickter als der vorherige.

Lidice: Vergeltung für die Ermordung Reinhard Heydrichs

Oradour: Ein Unfall. evtl. sogar von der frnz. Resistance selbst verschuldet

Chatyn: kenne ich im Moment nicht.

Hinter deiner intellektuellen Fassade steckt nur plumper Nationalismus. Bei Deutschen ist es deiner Ansicht nach erlaubt, ein ganzes Dorf aus Gründen der "Vergeltung" auszulöschen - inklusive der Kinder, die sippenhaftend in KZs verbracht wurden.

Denen ging es von Anfang an nur darum, Deutschland zu vernichten und sien Volk auszurotten, und entsprechend haben sie gehandelt.

Komisch, nach dem 8. Mai 1945 hätten sie doch alle Möglichkeit zu gehabt? Passiert ist es aber nicht.