13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Octopus]

@ Neutraler

Von daher ist das mal abgesehen von der Rücksicht auf die Opfer, die entsprechender Unsinn in gröbster Weise beleidigt, eine wehrhafte Demokratie.

tu net schwätzen:

also die "rücksicht" auf die opfer forderst du ein ?
gut, dann wirst du sicherlich damit einverstanden sein, dass jeder, der die opferanzahl von dresden grob verharmlost ebenfalls vor gericht gestellt gehört, schliesslich soll ja unsere demokratie "wehrhaft" sein .

[Gärtner]

Ich bin ein Gegner dieses rechtsradikalen Aufmarsches. Gleichwohl musste er hingenommen werden, da er gerichtlich genehmigt wir. Demokratie ist keine gnädige Gabe, die man dem politischen Gegner vorenthält, wenn einem die Richtung nicht passt. Ihr habt euch mit dieser Blockade auf die Höhe der Neonazis gestellt.
Wer wo demonstrieren darf, bestimmen unsere Gesetz und nicht die Strasse.

as manche vergessen: die Demokratie ist ein Kind der Revolution, die ihre Ansprüche und Rechte blutig gegen die Beharrung despotischer Autokraten erkämpfen mußte. Dessen sollten die Protagonisten extremistischer, demokratiefeindlicher Ideologien (ob braun, ob dunkelrot) stets eingedenk bleiben.

[Rowlf]

Wir wissen ja jetzt, dass Hitler den 2. Weltkrieg gar nicht wollte und auch nicht angefangen hat. Der Krieg hatte angeblich viele Vaeter. Warum also alle Schuld auf Hitler und die Deutschen waelzen, wenn die anderen keinen Deut besser waren und immer noch nicht sind? Wir brauchen uns nicht zu schaemen. Dann muessten sich so einige andere Laender auch schaemen.

In einigen braunen Kleinhirnen gibt es diese Vorstellung vielleicht. In der Realität jedoch nicht.

[Sprecher]

Und du bezeichnest deinen Gegner als Lügenschwein? Das IRK hat mangels eigener Quellen einfach die Zahlen von Goebbels übernommen, der mit seiner Propaganda auch neutrale Medien angesteckt hat. Quellenverfälschungen durch die Nazis sind schon lange bekannt, nur nicht auf diesem Forum. Kein Wunder, bei all den arbeitlosen Unterschichts-Neonazis, die wahrscheinlich noch nie etwas von einem Abitur oder gar geschichtswissenschaftlichen Fachbuch gehört haben.

Du Klugscheißer hast sicher auch eine Erklärung dafür warum Göbbels ausgerechnet die Dresden-Zahlen hat fälschen lassen und nicht die der anderen Städte auch, was?

[Neutraler]

tu net schwätzen:

also die "rücksicht" auf die opfer forderst du ein ?
gut, dann wirst du sicherlich damit einverstanden sein, dass jeder, der die opferanzahl von dresden grob verharmlost ebenfalls vor gericht gestellt gehört, schliesslich soll ja unsere demokratie "wehrhaft" sein .

Wehrhaft gegen was? Das was du Verharmlosen nennst ist eine ganz normale geschichtswissenschaftliche Korrektur von Nazi-Propaganda. Ließ doch einfach mal die Originalquellen durch. Die Leute, die vor Ort waren sprechen komischerweise nicht von mehr als 25.000 bis 30.000 Opfern. Und gegen die Geschichtswissenschaft braucht die Demokratie nicht wehrhaft sein. Das betrifft aber nicht den pseudohistorischen rechtsextremen Revisionismus.

[Neutraler]

Selbst wenn dem so wäre – warum sollte ich einem deutschen Minister weniger glauben als der Feindpropaganda oder dahergelaufenen Linken?

Diesen Unsinn kann man eigentlich gar nicht mehr kommentieren. Und du brauner Hetzer bewertest meine Beiträge schlecht, die du gar nicht verstehst?

[C-Dur]

In einigen braunen Kleinhirnen gibt es diese Vorstellung vielleicht. In der Realität jedoch nicht.

Hey, das wurde aber doch hier im Forum vor kurzem klargestellt mit neuen geschichtlichen Belegen!!! Ist Dir das entgangen?

[Erik der Rote]

Du weisst hoffentlich das die "Autonomen Nationalisten" und die linksextremistischen Autonomen sich vom Auftreten her kaum unterscheiden.

deshalb ist es ja auf beiden Seiten zu frendly fire gekommen

Autonome Nationalisten haben Autonome Nationalisten attackiert und Autonome Linke Autonom Linke

[Marine Corps]

Wobei es Schwachköpfen wie Dir dann nur noch auffallen müßte, dass letztlich das deutsche Reich den Krieg zumindest in der westlichen Hemisphäre angefangen hat.

Du kannst aber toll argumentieren!!! WOW!
Wenn Großbritannien und Frankreich ihre Garantie für Polen ernst gemeint hätten, hätten sie nach der Kriegserklärung an das Deutsche Reich ja auch dann eine Woche später auch der Sowjetunion den Krieg erklären müssen, denn die marschierte eine Woche nach den Deutschen in Ostpolen ein, veranstaltete noch ein paar Massaker wie im Wald von Katyn und hielt dann mit der Wehrmacht in Brest-Litowsk eine gemeinsame Siegesparade ab!

Deine Erklärung dafür ?!?!?!?!?!?!!?

Oder waren es die Eskimos,Neger,Juden?

Nein, es waren ein paar Jungs in den Logen- wie immer!

In dem es einmal in der Geschichte für solche rückgratlosen Spackos wie Dich und andere gottlose und nihilistische Drecksnazis die Gelegenheit gäbe, Eier zu zeigen, schlägst Du die schon aus.

Diese sachliche Wortwahl beeindruckt und der Faktenreichtum auch!

Was sagst du denn zu diesen Zitaten?!?!? Bitte mal detailliert und nicht wieder mit deinem Schulwissen protzen!
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Sie bestünde darin, zu den Untaten der Vorgängergeneration zu stehen, sie nicht zu verharmlosen, aber auch nicht in einen HC Industrie Schuldkult zu verfallen.

Mein Vater ist jetzt 85 und war also bei Kriegsende 20.
Er war noch kurz Soldat, hatte aber weder mit Planung noch Befehlsausgabe was zu tun! Welche Vorgängergeneration soll also gemeint sein?!?!
Die Planer und Generalstabsoffiziere etc. sind alle längst mausetot.

Aber dazu sind Leute deines Schlages zu bildungsfern,indolent und undifferenziert.
SCHWACHKOPF,HOHLKOPF,IDIOT eben.

Du überschlägst dich ja in Intellektualität !!! WOW!
Mir schwant, dass der tumbe Hass dir die Sinne trübt und du zu keiner einzigen sachlichen Stellungnahme in der Lage bist.

Nur für dich zum Mitschreiben: Ich hasse Neo-Nazis und auch Original-Nazis aus familiären Gründen und auch aus persönlichen Gründen nach sehr aufschlussreichen Begegnungen.

Aber deshalb bete ich nicht die Lügenfeindpropaganda nach und erkläre sie zur Wahrheit!
Und daher kann auch ein Neo-Nazi mal recht haben mit seinen Argumenten. Es ist nicht schön, aber es ist so. Wer einen Hass-Schirm vorm Hirn hat wie du, kann nicht mehr klar denken!

[Rheingold]

...

ist eine ganz normale geschichtswissenschaftliche Korrektur von Nazi-Propaganda. Ließ doch einfach mal die Originalquellen durch.

...

Und gegen die Geschichtswissenschaft braucht die Demokratie nicht wehrhaft sein. Das betrifft aber nicht den pseudohistorischen rechtsextremen Revisionismus.

Sie meinen sicher diese fundierte Untersuchung :rolleyes: :

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Diese "Historikerkommission" ist wahrscheinlich ganz nach ihrem Geschmack. Doch bitte lesen sie sich die Begründungen für eine niedrige Opferzahl dieser "Experten" genau durch. Zum Zunge schnalzen nicht wahr? Doch mit Sicherheit ganz nach ihrem Geschmack.


Hier noch einmal Auszüge zu den wichtigsten Punkten:


1.
"Weit verbreitet ist die Vermutung, dass
die Bergung der Opfer der Luftangriffe im
Dresdner Stadtgebiet nicht flächendeckend
geschehen sei. Man müsse, so die
Behauptung, von vielen Tausend Toten
ausgehen, die in den Kellern des zerstörten
Stadtzentrums verblieben seien.
Die Historikerkommission konnte im Rahmen
der bereits erwähnten statistischgeografischen
Analyse nachweisen, dass
in ausnahmslos allen Dresdner Schadensgebieten
Bergungen von Luftkriegstoten
stattgefunden haben. Dazu wurden
bislang einzeln dokumentierte Bergungen
in mehr als 600 Dresdner Straßen ermittelt.
Die Dokumentationen der Stadtarchäologie,
die seit 1994 große Teile der
Altstadt in archäologischen Grabungen
untersucht hat, belegen eine sorgfältige
Beräumung der kriegszerstörten Keller in
der Nachkriegszeit.

Im Zeitraum von 1994
bis 2008 wurden bei Grabungen auf
ca. 10 ha der Stadtfläche an nur drei Stellen
der Dresdner Altstadt sterbliche Überreste
von insgesamt 14 Toten gefunden,
von denen 11 mit Sicherheit den Luftangriffen
des Jahres 1945 zuzuschreiben
sind."

- ohne Worte


2.
"Vielfach wird vermutet, dass eine sehr
große Zahl von Menschen im Feuersturm
der Nacht vom 13. zum 14. Februar 1945
rückstandslos verbrannt sei und damit
nicht mehr auffindbar wäre.

Dafür wurden
bislang keine Anhaltspunkte gefunden.
…
Materialuntersuchungen
machten deutlich, dass in den
Kellern der Altstadt auch zeitweilig keine
Verhältnisse erreicht wurden, bei denen
menschliche Körper nahezu rückstandslos
verbrennen würden.
Im Freien können im Feuersturm
unter bestimmten Umständen –
zeitweise und auf wenige Orte begrenzt –
höhere Temperaturen aufgetreten sein.

Im Ergebnis aufwändiger
Recherchen – unter Einschluss
von Nachbarschaftsinterviews unter Zeitzeuginnen
und Zeitzeugen – wurde deutlich,
dass auch in baulich vollständig zerstörten
Innenstadtstraßen eine größere
Zahl Einwohnerinnen und Einwohner
überlebten."

- ohne Worte

3.
"Einen wesentlichen Problembereich
bei der Auseinandersetzung um die Zahl
der Luftkriegstoten in Dresden stellen
auswärtige Flüchtlinge dar, die sich am
13. Februar 1945 in Dresden befunden
haben. Es wird oft vermutet, dass eine
sehr hohe Zahl an Flüchtlingen den Luftangriffen
zum Opfer gefallen sei (genannt
werden Zahlen von mehreren Hundertausend
Menschen) und diese in der Registratur
der Dresdner Behörden nicht nachweisbar
wären.

Auch wenn die genaue Zahl der in Dresden
zum Zeitpunkt der Luftangriffe anwesenden
Flüchtlinge nicht mehr feststellbar
ist, kann die Kommission im Ergebnis
dieser Untersuchung mit Sicherheit
ausschließen, dass im Februar 1945
in Dresden etwa Zehntausende Menschen
ums Leben gekommen sind, die
ihren Wohnsitz nicht in der Stadt hatten."

So so eine genaue Zahl konnte nicht ermittelt werden, aber mit Sicherheit ausgeschlossen werden, dass zehntausende ums Leben gekommen sind.

4.
"Für die Diskussion um die Zahl der
Dresdner Luftkriegstoten sind Darstellungen,
dass zusätzlich zu den Bombardierungen
auch alliierte Tiefflieger unter
den aus der brennenden Stadt fliehenden
Menschen ein Blutbad angerichtet hätten,
von eher peripherer Bedeutung. Weil entsprechende
Erinnerungen aber immer
wieder vorgetragen werden, war die Kommission
vom Dresdner Stadtrat explizit
beauftragt worden, auch diese Frage erneut
zu untersuchen.

Nachweislich haben Luftkämpfe über Dresden stattgefunden,
deren Wahrnehmung wahrscheinlich
als Tieffliegerangriffe gedeutet
wurde. Dies würde einzelne Todesfälle
oder Verwundungen durch fehlgegangene
Feuerstöße nicht ausschließen."



- ja ja die deutsche Luftwaffe am Kriegsende. In regelrechten Schwärmen konnte sie sich noch auf ihre Gegner stürzen. Die Bombenopfer waren eh paralysiert, so dass sie schon dachten: " jetzt wird auch noch mit Bordwaffen auf uns geschossen." So wird es bestimmt gewesen sein. Es darf gar nicht anders gewesen sein!


Welchen Sinn hat eine „Historikerkommission“, die irgendwelche Pseudofakten zusammenträgt, um am Ende nur eines zu beweisen: es sind viel weniger Menschen als bislang angenommen ums Leben gekommen. Sämtliche Argumente, die auf eine hohe Opferzahl schließen lassen werden ohne stichhaltige Fakten bringen zu können, einfach nur verneint.
Die Seriösität dieser Kommission stinkt dermaßen zum Himmel. Schade um die verschwendeten Steuergelder.

So wurden die deutschen Städte befreit:
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