Die Anschläge vom 11.9.2001 und 20 Jahre danach!

[Alfredos]

Von wegen freier Fall. Der Einsturz der Türme hat wesentlich länger gedauert, als es mit freiem Fall möglich gewesen wäre.

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Dein Youtube Video sind mit Zwischenschnitte eingefügt worden und somit ist der freie Fall in diesem Video nicht korrekt nachvollziehbar.

Hier ein Video, welches übersichtliger ist: [Links nur für registrierte Nutzer]

Auch die knapp 15 Sekunden für den Südturm sind mit Einfügungen des Luftwiderstandes und des Widerstandes Beton-Stahl eher ein Argument für einen freien Fall. Der bloße Zusammenbruch hätte mindestens 1 Minute dauern müssen und mit den Parametern von Greening 55 Sekunden. (Bei 4,4 Meter pro Sekunden beim Zusammenbruch der ersten Etage).

[EinDachs]

Beweise mir, das sein Hochhuas aus 95% Luft gebaut wird

Es besteht zu 95% aus Luft. Es wird nicht zu 95% aus Luft gebaut. Die kommt automatisch rein, weißt du. Sonst wär in den Räumen nämlich ein Vakuum.
Ist aber im Prinzip nicht schwer zu verstehen (obwohl du sicher trotzdem scheiterst): So ein Stockwerk hat 2 Meter Luft und einen Boden von ca 20 cm.
Darunter kommen wieder 2 Meter Luft.

und der Widerstand des Betons und Stahl nicht existiert bei einem Zusammenbruch (wegen der Fallgeschwindigkeit).

Noch ein letztes Mal: Da war keine Fallgeschwindigkeit. Einzelne Brocken kamen deutlich vor dem Rest an.

Dr. Grenning

Wie kommst du plötzlich auf den? Ist eigentlich wurscht, aber man frägt sich eben.

beschreibt richtigerweise den Zusammenbruch einer Etage von 50 Millisekunden, aber berechnet den Zusammenbruch mit 4,4 Meter pro Sekunde. Beim Zusammenbruch innerhalb der ersten Sekunde legt das Gebäude ohne Widerstand 8,5 Meter zurück. Das heißt bei 4,4 Meter 50 Huderstel und nicht 50 Millisekunden.

So ein Einsturz erfolgt nicht linear. Wie lang die erste Sekunde der Einsturz dauert sagt nicht viel darüber, wieviel der Zusammenbruch einer Etage im Schnitt dauert. Das Zauberwort lautet Beschleunigung.

Zudem würde bei Greening Berechnungen schon beim bloßen Türen zuschmeißen, die obere Etagen enorm Druck durch diesen Impuls auf das entsprechende Stockwerk entstehen bis hin beim ungünstigsten Fall zum Einsturz.

Unsinn.
Aber bitte, rechne vor.

Bewiese mir anhand von Quellen, wie die Regierung in nur 4 Minuten nachen den Anschlägen, die Passagiere und die Terroristen unterscheiden konnte.

Strohmannargument. Beweis mir anhand von Quellen, dass irgendwer innerhalb von 4 Minuten nach den Anschlägen die Terroristen kannte.

Nach den DNA Untersuchungen wurden nur die Passagiere identifiziert. Nur durch ein Auschlussverfahren identifizierte sie die Täter. Aber das passierte Monate später und nicht nach 4 Minuten.

Wo hast du den Schwachsinn wieder her? Von 12 der 19 Terroristen wurde die DNA in den Flugzeugüberresten nachgewiesen. Nix mit Ausschlussverfahren.

Wie konnten die Verantwortlichen trotzdem vorher die Täter wissen, wenn noch nicht einmal die DNA Untersuchungen abgeschlossen waren?

Passagierlisten. An die kommt man ohne DNA-Test ran.

[Alfredos]

Es besteht zu 95% aus Luft. Es wird nicht zu 95% aus Luft gebaut. Die kommt automatisch rein, weißt du. Sonst wär in den Räumen nämlich ein Vakuum.
Ist aber im Prinzip nicht schwer zu verstehen (obwohl du sicher trotzdem scheiterst): So ein Stockwerk hat 2 Meter Luft und einen Boden von ca 20 cm.
Darunter kommen wieder 2 Meter Luft.



Noch ein letztes Mal: Da war keine Fallgeschwindigkeit. Einzelne Brocken kamen deutlich vor dem Rest an.


Wie kommst du plötzlich auf den? Ist eigentlich wurscht, aber man frägt sich eben.



So ein Einsturz erfolgt nicht linear. Wie lang die erste Sekunde der Einsturz dauert sagt nicht viel darüber, wieviel der Zusammenbruch einer Etage im Schnitt dauert. Das Zauberwort lautet Beschleunigung.



Unsinn.
Aber bitte, rechne vor.



Strohmannargument. Beweis mir anhand von Quellen, dass irgendwer innerhalb von 4 Minuten nach den Anschlägen die Terroristen kannte.



Wo hast du den Schwachsinn wieder her? Von 12 der 19 Terroristen wurde die DNA in den Flugzeugüberresten nachgewiesen. Nix mit Ausschlussverfahren.



Passagierlisten. An die kommt man ohne DNA-Test ran.

zu 1.) Eben. Das Haus steht auch nicht zu 95% aus Luft. Die Luft ist nämlich nicht entscheidend.

zu 2.) Die einzelnen Brocken können beschleunigt worden sein, da sie schneller waren als Fallgeschwindigkeit des Hauses oder durch den Widerstandes des Betons, welches das Haus überbrücken musste und nicht die einzelnen Brocken.
Aber freier Fall war es jedem Fall, schon alleine war die Implusion sichtbar.

zu 3.) Richtig. Die Rechnungen von Greening sind noch nicht nachvollziehbar.

zu 4.) Richtig. Nicht linear.

zu 5.) Das könnte bei Greenings Berechnungen passieren. Der Impuls würde schnell den Zusammenbruchwert erreichen.

zu 6.) [Links nur für registrierte Nutzer] Am 11.09.2001 um 13.30 Uhr wurde die Nachricht mit bin Laden und die 19 Terroristen verlautet.

zu 7.) Zitat:" Doch tatsächlich ist das nie geschehen. Die gefundenen Überreste der mutmaßlichen Entführer von Flug 77 und 93 wurden nie positiv identifiziert. Stattdessen wurden sie per Ausschlussverfahren bestimmt, d.h. alle Überreste, die nicht anderen Passagieren zugeordnet werden konnten, wurden automatisch ihnen zugeordnet. Daher werden diese im Autopsie-Bericht auch alle als „John Doe“, also als unbekannt, aufgeführt, wie Leichenbeschauer Wally Miller anmerkte.

Im Falle der Flüge 11 und 175, die ins World Trade Center flogen, will das FBI drei der zehn mutmaßlichen Hijacker mittels DNA-Abgleich positiv, und nicht per Ausschluss-Verfahren, identifiziert haben. "

aus: [Links nur für registrierte Nutzer]

zu 8.) Steht auf dem Passagierlisten wer als Terrorist fliegt und wer als Tourist?

[malnachdenken]

Wie erklärst Du denn das Mißverhältnis von der Einschlagsgröße im Verhältnis zum
Flugzeug?



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Eine Erklärung ist diese: wir wohnen in keiner Cartoon-Welt, in der Gegenstände in eine Wand fliegen und das Loch den selben Umriss wie der Gegenstand hat. Denkst Du die Flügel bleiben unbeschadet?

Da lagen schließlich auch Trümmerteile davor rum.

Aber es ist auch egal, was ich Dir erzähle. Du glaubst es eh nicht.

Was ist denn daran so abwegig, daß ein paar islamistische Terroristen Flugzeuge in die Gebäude geflogen haben?

[leuchtender Phönix]

Dein Youtube Video sind mit Zwischenschnitte eingefügt worden und somit ist der freie Fall in diesem Video nicht korrekt nachvollziehbar.

Hier ein Video, welches übersichtliger ist: [Links nur für registrierte Nutzer]

Doch. Beinm Einsturz des Nordturmes gab es keine Zwischenschnitte. Es gab zwar einen beim Südturm, doch der war bei Sekunde 2 und der Turm schon Sichtbar am einstürzen.

Dein Video ist nicht korrekt, weil die Einsturzzeit nach den Trümmern und nicht nach dem eigentlichen Turm richten. Selbstverständlich kommt man da auf Freifallgeschwindigkeit, weil die Trümmer nur den Luftwiderstand haben.

Auch die knapp 15 Sekunden für den Südturm sind mit Einfügungen des Luftwiderstandes und des Widerstandes Beton-Stahl eher ein Argument für einen freien Fall.

Die ca 15 Sekunden waren vom Nordturm.
Eben nicht. Für einen freien Fall war es zu langsam. Außerdem stellte angesichts der herabstürzenden Masse (fast die hälfte des Nordturmes) das Stahlgerüst nur einen relativ kleinen Widerstand dar.

Und auch der Grund für die längere Zeit des Südturms dürfte klar sein. Da war das Flugzeug höher eingeschlagen und aus dem Grund war die herabstürzende Masse kleiner.

Der bloße Zusammenbruch hätte mindestens 1 Minute dauern müssen und mit den Parametern von Greening 55 Sekunden. (Bei 4,4 Meter pro Sekunden beim Zusammenbruch der ersten Etage).

Wieso 1 Minute?

[EinDachs]

zu 1.) Eben. Das Haus steht auch nicht zu 95% aus Luft. Die Luft ist nämlich nicht entscheidend.

Eben. Du verstehst es nicht.

zu 2.) Die einzelnen Brocken können beschleunigt worden sein,

Die wurden sogar ganz sicher beschleunigt. Durch die Erdanziehungskraft.

da sie schneller waren als Fallgeschwindigkeit des Hauses oder durch den Widerstandes des Betons, welches das Haus überbrücken musste und nicht die einzelnen Brocken.

Dann stürzte das Gebäude aber eben nicht durch Freifallgeschwindigkeit ein, sondern eben etwas langsamer.

Aber freier Fall war es jedem Fall, schon alleine war die Implusion sichtbar.

zu 3.) Richtig. Die Rechnungen von Greening sind noch nicht nachvollziehbar.

Es ist jetzt eher nicht nachvollziehbar, wie du plötzlich auf den kommst.

zu 4.) Richtig. Nicht linear.

Wieso tust du dann so?

zu 5.) Das könnte bei Greenings Berechnungen passieren. Der Impuls würde schnell den Zusammenbruchwert erreichen.

Einer Tür? Auf was bist du gerade?
Obwohl, theoretisch, wenn die Tür eine Masse von mehreren Stockwerken hat...

zu 6.) [Links nur für registrierte Nutzer] Am 11.09.2001 um 13.30 Uhr wurde die Nachricht mit bin Laden und die 19 Terroristen verlautet.

Aus deiner Quelle: "I would bet everything on bin Laden"
Auf den hätt ich auch gewettet. Das ist aber nichts definitives. Von 19 Attentätern steht nichts. Und zwischen 13 Uhr und dem Anschlag liegen deutlich mehr als 4 Minuten.

zu 7.) Zitat:" Doch tatsächlich ist das nie geschehen. Die gefundenen Überreste der mutmaßlichen Entführer von Flug 77 und 93 wurden nie positiv identifiziert. Stattdessen wurden sie per Ausschlussverfahren bestimmt, d.h. alle Überreste, die nicht anderen Passagieren zugeordnet werden konnten, wurden automatisch ihnen zugeordnet. Daher werden diese im Autopsie-Bericht auch alle als „John Doe“, also als unbekannt, aufgeführt, wie Leichenbeschauer Wally Miller anmerkte.

Im Falle der Flüge 11 und 175, die ins World Trade Center flogen, will das FBI drei der zehn mutmaßlichen Hijacker mittels DNA-Abgleich positiv, und nicht per Ausschluss-Verfahren, identifiziert haben. "

aus: [Links nur für registrierte Nutzer]

Deine Quelle hat wiederum zu der Behauptung keine Quelle. Ist also eher wertlos.

zu 8.) Steht auf dem Passagierlisten wer als Terrorist fliegt und wer als Tourist?

Das nicht. Aber wenn du einen Muhammar Atta drinnen hast und nachweisen kannst, dass der mit der Al-Kaida zu tun hatte, ist der Verdacht schon mal gerechtfertigt den eher zu den Terroristen zu zählen.

[Paul Felz]

Witzig ist ja, daß mit einer Sprengung die "Freifallgeschwindigkeit" erklärt werden soll. Das ist das schwachsinnigste Argument schlechthin.

Und nochmal: das Fliegzeug am Pentagon ist nicht auf dem Rasen dahergerollt. Das flog noch. Und das tun die meist über dem Rasen und nicht in der Höhe des Erdgeschosses.

[Esreicht!]

Hallo

Geschrieben von Channing
20.06.2008
Einige neuerlich aufgetauchte Fotos aus der Tiefgarage vom WTC am 11. September 2001 belgen die These, dass die Türme gesprengt wurden.
Kevin Ryan hat die Fotos von einem Feuerwehrmann, der an dem Tag vor Ort gearbeitet hat, bekommen und auf 911blogger veröffentlicht. Dieser wiederum hat sie angeblich von einem Eisenarbeiter bekommen, welcher jetzt unter den Spätfolgen der vergifteten Luft - wie viele seiner Kollegen - leidet.



Zum einem hat hier offensichtlich eine grosse Hitze gewirkt. Die Autos sind stark verbrannt und teilweise geschmolzen. Wenn es aber - wie nach der offiziellen Version - nur ein Feuer in den oberen Etagen der Türme gegeben hat, woher kommt dann diese Hitze in den Keller? Die brennenden Trümmer sind ja offentsichtlich nicht hier in den Keller gefallen, denn sonst wären die Autos mit Trümmern zugedeckt und man hätte diese Fotos nicht machen können. Es ist auch kaum glaubhaft, dass das Flugbenzin bis
hier in den Keller vorgedrungen wäre und solche Hitze noch verursacht hätte...

Was also hat ein solches Loch in den Boden gerissen? Könnte es sein, dass die Behauptung von William Rodriguez stimmt? Dass es nämlich vor dem Einsturz des Flugzeugs im Keller eine große Explosion gegeben hat? Das könnte sowohl das Loch im Boden als auch die große Hitze hier erklären, würde aber konträr zur offiziellen Version der Ereignisse stehen. ..

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Jemand der Offizial-Version-Verteidiger im Forum, der die Eingangsthese widerlegen kann?

kd

[Marathon]

zu 8.) Steht auf dem Passagierlisten wer als Terrorist fliegt und wer als Tourist?

Die Stewardessen Madeline Sweeney und Betty Ong hatten telefonisch ihre Fluggesellschaften darüber informiert, auf welchen Sitzplätzen die Entführer gesessen haben.

Reports from two flight attendants in the coach cabin, Betty Ong and Madeline "Amy" Sweeney, tell us most of what we know about how the hijacking happened.

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Ong said the four hijackers had come from first-class seats: 2A, 2B, 9A, and 9B. She said the wounded passenger was in seat 10B.

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Ms. Sweeney repeated. Calmly, she gave him the seat locations of three of the hijackers: 9D, 9G and 10B.

New York Observer, 2/12/04
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Anmerkung:
Satam al Suqami saß tatsächlich auf Platz 10B.
Mohammed Atta saß auf Platz 8D, nicht 9D.
Abdul Alomari saß auf Platz 8G, nicht 9G.
Auf Platz 9D saß der 31 jährige Jude Daniel Levin, ein Anti-Terror-Spezialist von der Commando Einheit "Sayeret Matkal".

Da waren zwar Fehler enthalten ,aber die Fehler waren nicht so schwerwiegend, da sich die Stewardess lediglich um eine Reihe verschätzt hatte.
Außerdem stand auf der Passagierliste ein Khalid al Midhar drauf, der seit August auf der Watch-Liste des FBI drauf stand. Da hatte man schonmal einen handfesten Anhaltspunkt.
Innerhalb von 45 Minuten hatte das FBI dann alle 19 Namen der Entführer auch tatsächlich herausgefunden.

[Marathon]

Wie erklärst Du denn das Mißverhältnis von der Einschlagsgröße im Verhältnis zum
Flugzeug?



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Don hat immerhin eine Erklärung aus seiner Sicht geliefert (bezogen zu den mickrigen Einschlagslöchern in die WTC, durch die die Flugzeuge "hineinschlüpften")

Ich hatte hier schon mehrmals einige Links zu dem Pentagon gezeigt.
Zweifler wie du sollten sich solche Beweise auch mal anschauen.
Also auf ein Neues und diesmal sogar mit ein paar Ergänzungen:

Wrackteile:
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Trümmer auf dem Hubschrauberlandeplatz:
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Trümmer auf dem Rasen:
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Turbine:
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Hilfsturbine (Notstromgenerator, APU):
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Fahrgestell:
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Flügelstück.
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Flugschreiber:
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Gehäuse des Cockpit Voice Recorder:
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Beschädigung in der unteren Etage (Die sehr festen Stahlbetonstützen blieben stehen, aber die Wand dazwischen ist weg):
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Aufschlagstelle rechter Flügel:
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von der Turbine getroffener Generator:
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Schaden durch rechte Turbin am Zaun vor dem Generator und Schaden durch rechtem Flügel an der Wand:
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Aufschlagstellen linke und rechte Turbine:
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von der Turbine beschädigte Bäume (halbkreisförmiger Schaden):
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Zum Vergleich mal ein anderes Flugzeug, das einfach nur ausgebrannt ist:
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DNA-Fundstücke im Pentagon:
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Fundstücke (in der Grafik schwarz eingefärbt):
132, 1324 - Male 1 (sibling to Male 2)
318, 1066 - Male 2 (sibling to Male 1) - Salem
132A - Male 3 (Hanjour)
325A - Male 4
868 - Male 5 (Moqed)

DNA-Fundstücke von Barbare Olson (rot markiert):
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