13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Preuße]

Nein. Aber diejenigen unter uns welche noch in den 80ern oder früher zur Schule gingen haben ähnliche Zahlen im Kopf. (zumindest in ihren alten Büchern)

Ich hab da Bücher aus den Zeiten gesehen. Und die Eltern meines Chefs (sind beide 1946 aus Dresden geflüchtet) finden es eine Schande, die "nur" 25.000 Opfer.

[Ausonius]

ich weiss es doch, brutus, nur träumen ist noch erlaubt. und das machte ich mal eben so.... ansonsten: du bist doch mein favorit!! ein gen von meinem gen. ein marieversteher, ein fastnichtmöglichmann....:=:=:=:rolleyes::rolleyes :;(;(:]:]

so - nun muss ich gym treiben, die beine werden steif vom hocken.... bis dann....

Oh, bahnt sich da eine braune Romanze an?

[Brutus]

In beiden Fällen galt der Angriff militärischen Anlagen bzw. Rüstungsindustrie und nicht der zivilen Bevölkerung wie der Angriff auf die deutschen Städte gemäß der Area Bombing Directive des britischen Luftfahrtministerium vom 14. Februar 1942.

Erwähnenswerte Anweisung an Harris: "Operations should now be focussed on the morale of the enemy civilian population and in particular, the industrial workers." und die zynische Erwiederung des RAF-Stabschef Portal: "I suppose it is clear that the aiming points will be the built up areas, and not, for instance, the dockyards or aircraft factories." vom 15.Februar 1942.

Selbstverständlich. Die Luftwaffe hat sich niemals zu einem Bombenholocaust verstiegen wie die Alliierten. Das muß sogar Wikipedia zugeben. [Links nur für registrierte Nutzer]

Luftangriff 1940
Das zerstörte Coventry, Januar 1941.

Am 14. November 1940 flog die deutsche Luftwaffe einen schweren strategischen Bombenangriff auf Coventry mit dem Decknamen Unternehmen Mondscheinsonate.

Dieser Angriff galt in erster Linie den im Stadtzentrum gelegenen Rolls-Royce-Flugzeugmotorenwerken, aber auch zahlreichen kleineren Rüstungsbetrieben, die Panzer und Infanteriewaffen produzierten. Ziel des Angriffes war es, die Produktionsstätten von Flugzeugmotoren zu zerstören und so einen Beitrag zur Erringung der Luftherrschaft über Südengland zu leisten.

Das Erreichen der Luftherrschaft war die zentrale Voraussetzung zur geplanten Landung in England (Operation Seelöwe). Bei dem Angriff wurde neben großen Teilen der Stadt auch die mittelalterliche Kathedrale von Coventry zerstört. 568 Menschen wurden durch diesen Angriff getötet, 4.330 Häuser zerstört. Damit war der Angriff jener, der die meisten Todesopfer aller deutschen Luftangriffe in England gefordert hat. 75 % der Industrie in Coventry wurden beschädigt und zerstört, was dazu führte, dass viele Produktionsstätten ins Umland von Coventry ausgelagert wurden.

Aufgrund des relativ hohen Zerstörungsgrads des Angriffs prägte der nationalsozialistische Propagandaminister Joseph Goebbels hierfür den Propagandabegriff des sogenannten „Coventrierens“, als Ausdruck einer solchen Zerstörung einer Stadt aus der Luft. Als Antwort auf diesen Angriff intensivierte die Royal Air Force ihre Flächenbombardements auf deutsche Städte.

[Dubidomo]

Haihanter, vielleicht solltest Du Dein Temperament etwas drosseln. Wer so über die Bombardierung von Dreden denkt wie Du, der ist kein gutes Aushängeschild für CDU oder FDP.

Der ist nicht mal Deutscher genauso wenig wie der Wahabiten Fan! Was sollten die schon mit der CDU zu tun haben? Sowas schimpft sich in Computerdeutsch Trojaner!

[Ausonius]

Haihunter, bei allem Verständnis - du glaubst doch nicht im ernst dass Knopp sich diesem Thema enthalten hätte wenn die Luftwaffe tatsächlich Kriegsverbrechen begangen hätte. Ich meine, es wird unsausweichlich noch kommen da die Wehrmacht ja auch bis ende der 80er eine reine Weste hatte und heute .... naja.

Wenn Kriegsverbrechen - dann ist das egal von welcher Seite es begangen wurde. Man muss es aber aussprechen dürfen. Und Dresden war ein Kriegsverbrechen nach meiner Meinung.

Da sei hier mal an die wechselseitigen Luftangriffe auf Belgrad während des Kriegs erinnert, die aufzeigen, dass beide Seiten in der Luftkriegsdoktrin eine rücksichtslose Einstellung hatten:

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[Deutschmann]

Da sei hier mal an die wechselseitigen Luftangriffe auf Belgrad während des Kriegs erinnert, die aufzeigen, dass beide Seiten in der Luftkriegsdoktrin eine rücksichtslose Einstellung hatten:

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Oha. Eine sehr gewagte Quelle. Alleine die Einleitung macht mich stutzig, weil: es waren doch die Italiener die an der Adriaküste zuerst gelandet sind und nicht Deutschland der den Yougoslawienkrieg begonnen hatte, oder irre ich mich da.

Im übrigen halte ich den Linkverweis auf die Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht" für nicht unbedingt glaubwürdig. Nachweisbar wurde ja eben diese Ausstellung unterbrochen da gefälschte Bilder aufgetaucht sind. (hab ich noch so in Erinnerung).

[Dubidomo]

Es kommt nicht auf das "Inferno" an, sondern auf die Tat an sich. Weder die deutschen Luftangriffe noch die der alliierten waren Kriegsverbrechen.

Und deshalb waren es Kriegsverbrechen! Man merkt sofort den Ami in seinem Innern, der bis heute nicht die Greuel von Hiroshima, Nagasaki und noch weniger Vietnam verdaut hat. Eine schöne Nation seid ihr Amis! Rangiert ihr noch vor den Nazis oder direkt dahinter?

[Deutschmann]

Selbstverständlich. Die Luftwaffe hat sich niemals zu einem Bombenholocaust verstiegen wie die Alliierten. Das muß sogar Wikipedia zugeben. [Links nur für registrierte Nutzer]

Luftangriff 1940
Das zerstörte Coventry, Januar 1941.

Am 14. November 1940 flog die deutsche Luftwaffe einen schweren strategischen Bombenangriff auf Coventry mit dem Decknamen Unternehmen Mondscheinsonate.

Dieser Angriff galt in erster Linie den im Stadtzentrum gelegenen Rolls-Royce-Flugzeugmotorenwerken, aber auch zahlreichen kleineren Rüstungsbetrieben, die Panzer und Infanteriewaffen produzierten. Ziel des Angriffes war es, die Produktionsstätten von Flugzeugmotoren zu zerstören und so einen Beitrag zur Erringung der Luftherrschaft über Südengland zu leisten.

Das Erreichen der Luftherrschaft war die zentrale Voraussetzung zur geplanten Landung in England (Operation Seelöwe). Bei dem Angriff wurde neben großen Teilen der Stadt auch die mittelalterliche Kathedrale von Coventry zerstört. 568 Menschen wurden durch diesen Angriff getötet, 4.330 Häuser zerstört. Damit war der Angriff jener, der die meisten Todesopfer aller deutschen Luftangriffe in England gefordert hat. 75 % der Industrie in Coventry wurden beschädigt und zerstört, was dazu führte, dass viele Produktionsstätten ins Umland von Coventry ausgelagert wurden.

Aufgrund des relativ hohen Zerstörungsgrads des Angriffs prägte der nationalsozialistische Propagandaminister Joseph Goebbels hierfür den Propagandabegriff des sogenannten „Coventrierens“, als Ausdruck einer solchen Zerstörung einer Stadt aus der Luft. Als Antwort auf diesen Angriff intensivierte die Royal Air Force ihre Flächenbombardements auf deutsche Städte.

Wenn man bedenkt dass der erste flächendeckende Angriff bereits am 17 Dezember (?) 1940 auf Mannheim stattfand. Über die Opferzahl weiß ich jetzt aber nix genaues.

[Ausonius]

Oha. Eine sehr gewagte Quelle. Alleine die Einleitung macht mich stutzig, weil: es waren doch die Italiener die an der Adriaküste zuerst gelandet sind und nicht Deutschland der den Yougoslawienkrieg begonnen hatte, oder irre ich mich da.

Im übrigen halte ich den Linkverweis auf die Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht" für nicht unbedingt glaubwürdig. Nachweisbar wurde ja eben diese Ausstellung unterbrochen da gefälschte Bilder aufgetaucht sind. (hab ich noch so in Erinnerung).

Da irrst du dich in der Tat. Die Italiener besetzten 1939 Albanien und griffen im Herbst 1940 Griechenland an; am Feldzug gegen Jugoslawien waren sie zwar sowohl an den Angriffen und der Besetzung beteiligt, aber die Operationsplanung und Aufnahme der Kriegshandlungen erfolgte durch Deutschland. Selbst wenn du den Verweis auf die Ausstellung nicht anerkennst, sei dir gesagt, dass es noch weitere Darstellungen dazu gibt und im Text ja auch auf entscheidende Befehle wie die "Weisung Nr. 25" verwiesen wird. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass im Luftkrieg alle Seiten keine Skrupel kannten; etwas entlastet sind Franzosen, Russen, Japaner, aber nur weil sie nie die Möglichkeit zu ausgreifenden Terrorbombardements hatten.

Auch die V1- und V2-Raketenangriffe auf England waren eindeutig Schläge gegen die Zivilbevölkerung.

Zum Thema "Krieg/Recht/Ahndungen" gibt es auch ein lesenswertes älteres Buch von Jörg Friedrich ("Der Brand" ist nicht gemeint!).

[Alfred]

Wenn man bedenkt dass der erste flächendeckende Angriff bereits am 17 Dezember (?) 1940 auf Mannheim stattfand. Über die Opferzahl weiß ich jetzt aber nix genaues.

Nein, am 4 September 1939 auf Wilhelmshafen...und auch auf Berlin.