13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Topas]

Ich stimme Klartext zu, dass man die Vergangenheit ruhen lassen sollte. Dazu gehört aber auch, dass nicht immer wieder auf unsere immerwährende (ewige) Verantwortung hingewiesen wird.
Zur Historiker Konferenz in Dresden.
Frage: Wer waren die Initiatoren oder Hintermänner* dieser Konferenz? Es ist immer interessant zu wissen, wer die Opferzahlen korrigieren will.
* Darf man auch Hinterfrauen schreiben?

[Preuße]

Sie haben sich nicht zur Wehr gesetzt, sondern versucht ein Terrorregime zu verteidigen. Verkläre das bitte nicht als heroischen Einsatz. Die armen Kindern waren so völlig hirngewaschen, dass sie glaubten der gerechten Sache der Herrenmenschen zu folgen. Nicht wenige von ihnen verloren für das Verbrecheregime so ihr Leben. Obwohl man fast fragen muss, was wäre aus denen geworden, hätten sie den Krieg überlebt.

Vorallem gegen die Russen ging es ums Überleben, das hat dann weniger mit den Nazis zutun.

[Deutschmann]

Sie haben sich nicht zur Wehr gesetzt, sondern versucht ein Terrorregime zu verteidigen. Verkläre das bitte nicht als heroischen Einsatz. Die armen Kindern waren so völlig hirngewaschen, dass sie glaubten der gerechten Sache der Herrenmenschen zu folgen. Nicht wenige von ihnen verloren für das Verbrecheregime so ihr Leben. Obwohl man fast fragen muss, was wäre aus denen geworden, hätten sie den Krieg überlebt.

Das ist nun vollkommener Blödsinn. Bis auf die Werwölfe haben die Soldaten für ihre Familien, ihre Heimat und - ganz wichtig - um ihr überleben gekämpft. Glaubst du allen ernstes dass ab 44 noch irgendein normaler Landser, Volkssturm oder HJ-Junge für Hitler gekämpft hat? So wird das uns suggeriert - aber die Wahrheit sieht anders aus.

[Deutschmann]

Zum Zeitpunkt des Westfeldzugs gegen Frankreich hätte Deutschland Paris in Asche legen können wenn es dies denn gewollt hätte. Du bist entwder extrem uninformiert, Beschränkt oder beides.

Owei, das ist ein schlechtes Beispiel. Hitler wollte das ja, aber einer seiner Offiziere hat ihn vom Gegenteil überzeugt und ihn extra zu einem Besuch (der einzige) nach Paris eingeladen. Aber da hatten sich die Ereignisse auch schon überschlagen.

[Preuße]

Das Thema hat damals schon eine Bewertung erfahren, die bis heute gültig ist. Weil das so ist, befinden wir uns ja auf dem Stand, dass wir als Partner angenommen werden.

Dann frag ich dich, wenn dem so ist, wieso sind wir immernoch dafür verantwortlich und wieso ist die BRD, die nicht der Nachfolgestaat des Dritten Reiches ist, dafür zur Zahlung heran gezogen?

[Joseph Malta]

Vorallem gegen die Russen ging es ums Überleben, das hat dann weniger mit den Nazis zutun.

Tja, quid pro quo kann man da nur sagen. Wenn man sich mal allen Dokus öffnet, so weiß man, die Russen sahen beim Vormarsch auf Deutschland nicht wirklich schöne Dinge, wenn sie in Gebiete kamen, wo unsere Helden vorher gehaust haben wie die Vandalen. Das hat die Bevölkerung abbekommen. Das war die Strafe dafür, dass sie die Nazis haben erst ans Ruder und wie Vieh vorgehen lassen. Es war Krieg und die Russen stehen sogar dazu, vielfach nach der Maxime "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehandelt zu haben, ohne etwas zu beschönigen. "Wir sahen unsere Toten, die niemanden etwas getan hatten und wir waren wütend" so hört man russische Soldaten und Offiziere immer wieder sagen. Kannst du ihnen das verdenken? Ich nicht.

[Deutschmann]

Tja, quid pro quo kann man da nur sagen. Wenn mal sich mal allen Dokus öffnet, so weiß man, die Russen sahen beim Vormarsch auf Deutschland nicht wirklich schöne Dinge, wenn sie in Gebiete kamen, wo unser Helden vorher gehaust haben wie die Vandalen. Das hat die Bevölkerung abbekommen. Das war die Strafe dafür, dass sie die Nazis erst ans Ruder und wie Vieh vorgehen lassen. Es war Krieg und die Russen stehen sogar dazu, vielfach nach der Maxime "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehandelt zu haben, ohne etwas zu beschönigen. "Wir sahen unsere Toten, die niemanden etwas getan hatten und wir waren wütend" so hört man russische Soldaten und Offiziere immer wieder sagen. Kannst du ihnen das verdenken? Ich nicht.

Ich habe es schon mal erwähnt: die Russen haben auf Geheiß Stalins verbrannte Erde hinterlassen. Das hat die Reichsregierung sogar dazu genötigt 3 Milliarden Reichsmark in die russische Wirtschaft zu stecken. Es gab da nicht mehr viel was die deutschen zerstören konnten. Das erklärt auch die unglaubliche Zahl an Freiwilligen die auf Seiten der Wehrmacht gegen die Sowiets gekämpft haben.

Und das beste daran ist: nachzulesen im Bundesarchiv unter "Außenwirtschaft".

[Preuße]

Tja, quid pro quo kann man da nur sagen. Wenn man sich mal allen Dokus öffnet, so weiß man, die Russen sahen beim Vormarsch auf Deutschland nicht wirklich schöne Dinge, wenn sie in Gebiete kamen, wo unsere Helden vorher gehaust haben wie die Vandalen. Das hat die Bevölkerung abbekommen. Das war die Strafe dafür, dass sie die Nazis haben erst ans Ruder und wie Vieh vorgehen lassen. Es war Krieg und die Russen stehen sogar dazu, vielfach nach der Maxime "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehandelt zu haben, ohne etwas zu beschönigen. "Wir sahen unsere Toten, die niemanden etwas getan hatten und wir waren wütend" so hört man russische Soldaten und Offiziere immer wieder sagen. Kannst du ihnen das verdenken? Ich nicht.

Erstens haben wir verdammt viel Geld in die Wirtschaften von Polen, Weißrussland, Ukraine, Lettland, usw. gesteckt, wie Deutschmann gesagt hat, 3 Mrd. RM zur damaligen Zeit. Rechnet man die RM in Euro, so hat man 30 Mrd Euro und rechne dann die Inflation noch dazu, dann hast du ein 6 bis 8 mal so großes Paket wie das Konjunkturpaket II für Deutschland. Desweiteren haben die Russen bei ihrem Rückzug "verbrannte Erde" hinterlassen. Viele Schäden, die uns zugerechnet werden, waren sie selbst. Wie Katyn bspw. Und als die Deutschen weg waren, haben die Russen ja auch die ganzen Kollaborateure verfolgt und liquidiert. Also man soll sich bitte alle Seiten der Medaillie anschauen.

[nethead]

Und weil das Erhalten so schön ist, bekommen die Besatzungstruppen in Deutschland jährlich etwa eine Milliarde geschenkt.

Kannst du das belegen?

[Joseph Malta]

Das ist nun vollkommener Blödsinn. Bis auf die Werwölfe haben die Soldaten für ihre Familien, ihre Heimat und - ganz wichtig - um ihr überleben gekämpft. Glaubst du allen ernstes dass ab 44 noch irgendein normaler Landser, Volkssturm oder HJ-Junge für Hitler gekämpft hat? So wird das uns suggeriert - aber die Wahrheit sieht anders aus.

Hallo? Im Jahr 44 tobte der Krieg schon 5 Jahre und dass es endlich dann einige Spaten gegeben hat, die das nicht mehr als Lagerfeuerromantik ansahen, ist wohl eher auf die massiven Verluste in den eigenen Reihen zuzuschreiben, wenn denn der Kumpel Fritz aus der Parallelklasse plötzlich neben einem lag und seine Eingeweide nach außen gedreht waren. Ja, einige Soldaten und Offiziere sind wirklich später wach geworden, aber da auch nur, weils ans eigene Fell ging. Wäre das weitergegangen wie bei den Eroberungen von Polen, dem Einmarsch nach Ösien und in die Tschechei, der Landnahme in Holland, die Idioten wären heute noch nicht wach.