13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[houndstooth]

und in welche Kategorie würdest Du die alliierten Bomberangriffe auf Deutschland während des 2.WK einsortieren ?...war das etwa Notwehr ?

Wenn Du den thread verfolgt haettest , haettest Du lesen muessen dass es zwischen der U.A.A.F. und der R.A.F. deutliche Bombenstrategische Unterschiede gegeben hatte.

Bei der U.S.A.A.F. trifft der erstere Fall zu , bei der R.A.F. bedingt der Zweitere.

[houndstooth]

Sorry, bei Denen nicht. Da ist, um es gelinde auszudrücken, "Hopfen und Malz verloren".

Wuerde ich nicht unbedingt sagen.

Der Mensch wird aelter, reifer , weiser , bedenklicher .

Beim Einen oder anderem sammelt sich vielleicht some s*it in einer Gedaechnisfalte ein lol

[Michel]

Ein vergleichbarer Angriff.

Am 12.März 1945 mittags gegen 12.05 Uhr heulten in Swinemünde die Sirenen. Etwa eine Stunde lang griffen 671 schwere viermotorige Bomber der 8.US Luftflotte (B 17 - fliegende Festungen und B 24) sowie 412 Jagdflugzeuge die Stadt an. Aus 6000 m Höhe wurden 1609 t Bomben abgeworfen. Das Hafengebiet, die Altstadt und die Strandsiedlung versanken in Schutt und Asche. 12 voll beladene Flüchtlingstransporter hatten kurz zuvor Swinemünde angelaufen. Sechs sanken, darunter die Cordillera und die „Andros“. Beim Untergang der Andros fanden 570 Menschen, meist Frauen und Kinder, den Tod. Schätzungen sprechen von bis zu 23000 Toten.
Damit steht Swinemünde in einer Reihe mit solchen deutschen Städten wie Hamburg, Kassel, Darmstadt, Pforzheim und Dresden. Betrachtet man die Größe der Stadt Swinemünde, dürfte es der verheerendste Angriff auf eine deutsche Stadt gewesen sein. „Das Massaker von Swinemünde“ (J. Friedrich: „Der Brand“) steht in den Annalen der 8.US – Flotte als Angriff auf Rangierbahnhöfe.

Das Flüchtlingsschiff "Andros" mit 2000 Flüchtlingen brach im Bombenhagel auseinander und sank.
Im Kurpark von Swinemünde warteten Tausende auf Ihren Weitertransport nach Westen. Die Markierer der Bomberverbände hatten den Park genau gekennzeichnet. Der Bombenteppich fiel besonders eng, so daß es kein Entrinnen gab. "Die Lage im Kurpark war den Amerikanern bekannt, weshalb sie reichlich Baumkrepierer geladen hatten, Bomben mit Berührungszündern, die detonierten, sobald sie mit Ästen in Berührung kamen", schreibt Jörg Friedrich in seinem Buch "Der Brand"


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Nach Schätzungen!! wurden bei einer 1609 t Bombenmenge min. 23 000 deutsche Zivilisten umgebracht (Frauen, Kinder, Verwundete, Alte)
Darunter befanden sich 900 Überlebende der "Gustloff" Katastrophe.

Die Amerikaner griffen "nur" mit Spreng- und Splitterbomben an, da Swinemünde keine gut brennbare Innenenstadt besaß.
Dieser Angriff wurde kurzfristig befohlen, umso viele Deutsche wie möglich zu töten.

Bei einer ersten Schadensbilanz wurden 1.500 Tote und 2.000 Verwundete gemeldet. Diese Angaben können jedoch nicht stimmen, da allein auf den beiden Flüchtlingsschiffen Andros und Cordillera bereits zirka 1.500 Opfer zu beklagen waren. Die Angaben von 23.000 Toten wird später als Legendenbildung bewertet. Von so genannten Kriegsschadensminimierern wird realistisch von zirka 4.000-5.000 Menschen gesprochen. Mit der Minimierung der Opferzahlen wird eindeutig der Versuch gemacht, die Gräueltaten der 8. USAAF zu vertuschen.

Wo sind Tausende von Flüchtlingen auf den Schiffen und an Land geblieben? Geheime Aufzeichnungen von 1945 wurden von der einrückenden sowjetischen Armee beschlagnahmt und bis heute nicht freigegeben.

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Weil Seuchengefahr drohte und weitere Flüchtlinge nachrückten, mußten die Toten schnell bestattet werden. Eine genaue Zählung und Identifizierung der Opfer war unmöglich. Bombentrichter nahmen menschliche Überreste zusammen mit Tierkadavern auf und wurden eilig zugeschüttet. Die meisten Toten wurden mit Pferde- und Lastwagen zur Bestattung auf den Golm gebracht, den mit 59 Metern höchsten Berg von Usedom. Hier wurden sie überwiegend anonym in Massengräbern beerdigt. Von dem Charme des Seebades war nach dem Angriff kaum noch etwas übrig. Der Hafenbetrieb wurde durch den Luftschlag kaum eingeschränkt, auch der Marinestützpunkt wurde nicht entscheidend gertroffen. Die Zahl der Toten wird allgemein mit 23.000 angegeben. Einige Historiker sprechen vorsichtiger von einer "möglicherweise" fünfstelligen Opferzahl.

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Allein auf dem Dresdner Bahnhofsgelände befanden sich 100 000 Personen aus Ostdeutschenland (Schlesien/Warthegau usw.) die auf den Weitertransport warteten.
Die Menschen flohen, nachdem die ersten Bombergruppen vor allem den Bahnof und Teile der Innenstadt bombardiert hatten, in den naheliegenden Stadtpark.
Dieser Stadtpark wurde von den nachfolgenden Bombergruppen besonders mit Brandbomben (Napalm, Termit) belegt.
Ich würde sagen , daß 90 bis 80% aller Flüchtlinge die sich im Bahnhof befanden während des Angriffs verbrannt /erstickt sind.



Die Bomber konnten gezielt ihre Bomben abladen, weil Dresden keinerlei Verteidigung besaß. Die Stadt war als Lazarättstadt ausgewiesen, außerdem befanden sich keinerlei kriegswichtige Betreibe innerhalb des Stadtgebietes.

Die meisten Menschen sterben nicht durch die Sprengbomben, sondern durch das Feuer der Brandbomben und das verbrennen historisch alter Gebäude die besonders gut brennen , und den dadurch entstehenden Feuersturm mit Temperaturen von weit über 1500°C und Windggeschwindigkeiten jenseits der Orkanstärke, der auch jeglichen Sauerstoff aufbraucht.


Empfehle:

*David Irving

"Der Untergang Dresdens"

-und die Rede von David Irving vom 13.02.1990 in Dresden anläßlich des 45. Jahrestag des Angriffs.(als kurzfristig Rede- und Meinungsfreiheit im Osten herrschte)

*Jörg Friedrich

"Der Brand"
und
"Brandstätten"


*Werner Terpitz

Wege aus dem Osten
Flucht einer ostpreußischen Pfarrersfamilie

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[Dubidomo]

Die sagen klipp und klar: 18.000 Tote können als gesichert gelten. Bis zu 25.000 könnten es sein.

Und wenn die geschmierten Schöngeister das klipp und klar sagen, dann stimmt das auch. Nicht wahr? Auch hier gilt, wer das Geld hat solche Gutachten zu bestellen, bestimmt auch, was rauszukommen hat.
Auch Wissenschaftler wollen schön und gut leben. Oder sind die der Askese verpflichtet?

[Bruddler]

Ein vergleichbarer Angriff.



Nach Schätzungen!! wurden bei einer 1609 t Bombenmenge min. 23 000 deutsche Zivilisten umgebracht (Frauen, Kinder, Verwundete, Alte)
Die Amerikaner griffen vor allem mit Spreng- und Splitterbomben bei so einer Stadt wie Swinemünde an.
Dieser Angriff wurde kurzfristig befohlen, umso viele Deutsche wie möglich zu töten.

Allein auf den Dresdener Bahnhof befanden sich 100 000 Personen aus Ostdeutschenland (Schlesien/Warthegau usw.).
Die Menschen flohen, nachdem die ersten Bombergruppen vor allem den Bahnof und Teile der Innenstadt bombardiert hatten, in den naheliegenden Stadtpark.

Dieser Stadtpark wurde von den nachfolgenden Bombergruppen besonders mit Brandbomben (Napalm, Termit) belegt.
Ich würde sagen , daß 90 bis 80% aller Flüchtlinge die sich im Bahnhof befanden während des Angriffs verbrannt /erstickt sind.

Es gibt auch heute noch lebende Zeitzeugen, welche die vorgegebenen, niedrigen Opferzahlen glaubhaft widerlegen koennen - Den Geschichts- und Tatsachenverdreher kommt entgegen, dass diese noch lebenden Zeitzeugen nach und nach aussterben....

[Fiel]

Wie hoch, glaubst du, war die Zahl?
Im verlinkten Bericht wird eine Zahl zwischen 35.000 und einer halben Million für möglich gehalten- das ist ja ein Riesenunterschied.

Im Fernsehen hab ich mal eine Dokumentation ( ausschnittsweise), gesehen. Da waren die Aussagen von englischer und dt. Seite sehr unterschiedlich.
Auch die geschätzte Zahl der Opfer war von dt. Seite auch viel viel höher.
Ich kann mich an einen Mann erinnern, der erzählte, dass die Menschen vor der Feuerwand zum Fluss flohen - und die Engländer dann vom Flugzeug aus in die Menge feuerten.
Dem wurde von englischer Seite widersprochen....

Schließlich waren es auch amerikanische Flugzeuge mit j.. Piloten.

[Bruddler]

Wie hoch, glaubst du, war die Zahl?
Im verlinkten Bericht wird eine Zahl zwischen 35.000 und einer halben Million für möglich gehalten- das ist ja ein Riesenunterschied.

Im Fernsehen hab ich mal eine Dokumentation ( ausschnittsweise), gesehen. Da waren die Aussagen von englischer und dt. Seite sehr unterschiedlich.
Auch die geschätzte Zahl der Opfer war von dt. Seite auch viel viel höher.
Ich kann mich an einen Mann erinnern, der erzählte, dass die Menschen vor der Feuerwand zum Fluss flohen - und die Engländer dann vom Flugzeug aus in die Menge feuerten.
Dem wurde von englischer Seite widersprochen....

Es gab / gibt aber durchaus auch auf englischer Seite Menschen, die dem nicht widersprechen....

[EinDachs]

Typen wie Dich kann ich nicht ernst nehmen.

...oder widerlegen.

[houndstooth]

Es gibt auch heute noch lebende Zeitzeugen, welche die vorgegebenen, niedrigen Opferzahlen glaubhaft widerlegen koennen - Den Geschichts- und Tatsachenverdreher kommt entgegen, dass diese noch lebenden Zeitzeugen nach und nach aussterben....

EWs gibt sogar recht viele sog. Zeitzeugenberichte ueber die Hasenjagden.

Ich koennte ein Dutzend hier reinstellen.

Seltsamerweise widersprechen sie sich alle im Detail .

Es gibt ebensoviele , wenn nicht noch mehr sog. Zeitzeugenberichte die nicht eine Spu r von Tieffliegern gesehen hatten , dies , obwohl sie sich in der Gegend aufgehalten hatten.

Seltsameweise gibt es auch nicht ein einziges offizielles deutsches Dokument ,

darueber , selbst Goebbel hatte davon nichts erwaehnt.

[Wahabiten Fan]

Es gab / gibt aber durchaus auch auf englischer Seite Menschen, die dem nicht widersprechen....

Na schau an, diese Einsicht wundert mich jetzt aber! Auch dein spezieller Freund, "Bomber Harris" der sich damals leider, trotz massiver Einwände, durchsetzen konnte, ist schon lange vom Sockel gestoßen.

Du musst mich jetzt nicht darauf aufmerksam machen, dass dies nichts ungeschehen macht!