"Reichseinigung"

[Brutus]

Was interessiert der sonstwas-Neffe von Bismarck? Große Namen scheinen Dich ja ganz schön zu beeindrucken

Mich beeindrucken gute Bücher und interessante Gedanken. Davon gibt es bei v. Arnim jede Menge, bei Dir herrscht Fehlanzeige.

Wo sind die gerade? Und wo schränken sie DICH ein?

Sie sind in den Kasernen, ich zahle mit an den erheblichen Stationierungskosten, und zu wissen, daß unsere Feinde auf deutschem Boden Atomwaffen gelagert haben, im allergrößten Stil Wirtschaftsspionage betreiben, läßt mich intensiv wünschen, daß sie endlich von der Bildfläche verschwinden mögen.

[Rheinlaender]

Sie sind in den Kasernen, ich zahle mit an den erheblichen Stationierungskosten, und zu wissen, daß unsere Feinde auf deutschem Boden Atomwaffen

Kein einziger Quartmillimeter Deutschland ist besetz. Die in Deutschland stationierten Truppen stehen aufgrund des NATO-Truppenvertrages.

Vielleicht solltest Du geistig langsam das Jahr 1945 verlassen und Dich mit den Realitaeten des 21. Jahrhunderst ausreinanderseten, die dem die Nation keine zentrale Rolle mehr spielt.

[Rheinlaender]

So wie in früheren Zeiten Franco, Stalin, Mussolini, Pilsudski und Hitler die zugrundeliegenden gesellschaftlichen Kräfte zum Ausdruck gebracht haben, und doch waren es Diktaturen so wie die heutigen Pseudo-Demokratien auch.

Sie waren Ausdruck der Kriese der jungen Demokratien, die scih nac dem 1. Weltkrieg beildeten. Aweltere demokraien (Skandinavien, BeNeLux, Frankreich, Schweiz und UK) bleiben hiervon verschon.

Es gibt in Westeuropa kein "Pseudo-Demokratien", wenn Deutshcland eine waere, dann waeren die Niederlande oder Belgien auc.

Soldaten auf fremdem Boden sind Besatzer.

Sie koennen alle moegliche sein: Z.b. Verbuendeten.

Wäre Deutschland ein westeuropäisches Land wie jedes andere, hätte wir die Möglichkeit, über €urotz und EU-Verfassung per Referendum abzustimmen,

Einige Staaten haben Referenden durchgefuehrt, andere (Belgium, Spanien, Portugal, z. B.) nicht. In den Niederlanden war es das erste referendum seit ueber hundert Jahren (die Euro-Einfuehrung geschah uber das Parlament).. Die dt. Vorgehensweise war nicht ungewoehnlich.

es gäbe keine Besatzer,

Gibt es nicht -s.o.

wir würden längst Nettoempfängerland sein,

Unsinn - schau mal die wirtschaftskraft der EU-Laender:
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es gäbe kein Holocaust-Mahnmal, keinen Schuldkult,

Moment? Es war gerade diese Aufarbeiteung, die Deutschland zu einem normalen westeuropaeishcen Land machte. Und tu doch nicht so, als ob andere Nationen nicht auchvor ihrer Tuer kehren. Ich galube Du hast nicht verfolgt, wie intesiv im UK z. B. dr Opiumkrieg oder die Rolle im Sklavcenhandel von 1807 aufbereitet wurde. Nur: Das UK hat nicht einige 100'000 seiner BUerger zu Menshc 3. Klasse erklaert und dann zu Freiwild, es hat auch keine 6 Mio. Menschen fabrikmaessig umgebracht und es hat auch keine Weltkrieg mutwillig vom Zaun gebrochen.

Großbritannien würde Wiedergutmachung leisten, die Königin in Dresden, Hamburg, Köln, Pforzheim, knieend und weinend um Vergebung bitten,

Ach? Uns wurde hier Koehler gesehen, wie er weinend imEast-End war oder in Conventry oder iin der Tube Station Bank, oder bei den Niederlaender, von 45'000 Zivilisten umgebracht wurden und 100'000 man verhungern liess oder ....

die Konzentrationslager wären alle abgerissen, Deutschland wäre in EU-Parlament und Ministerrat seinem Gewicht entsprechend vertreten,

Ist es - 65%-Clause; Du scheinst die Vertraege nicht gelesen zu haben!

es gäbe keine UN-Feindstaatenklauseln mehr

Obsolete - alter Kaffee,

Daß das Volk der Zerstörung von Land und Wirtschaft wie hypnotisiert zusieht, beweist nur, wie umfassend die Parteiendiktatur alles im Griff hat.

Ich habe ja auch nochein paar Kontakte nach Deutschland - es ist ein reiches und gut funktionierendes Land.

[malnachdenken]

Sie sind in den Kasernen, ich zahle mit an den erheblichen Stationierungskosten, und zu wissen, daß unsere Feinde auf deutschem Boden Atomwaffen gelagert haben, im allergrößten Stil Wirtschaftsspionage betreiben, läßt mich intensiv wünschen, daß sie endlich von der Bildfläche verschwinden mögen.

Also im Grunde etwas, was Du für Dich nur aufbauschst.
Wo bedrohen Dich die Atomwaffen?
Wo wird DIR etwas wirtschaftlich genommen, wenn Du von Wirtschaftsspionage redest? (und das noch aus ner Kaserne )
Und glaubst Du wirklich, dass Du mehr Geld in der Tasche hättest, wenn die Truppen (wieviele waren das nochmal?) weggingen?

[Gärtner]

Kann sein, aber er ist dem angloamerikanischen Verhalten absolut angemessen. Ich gratuliere Dir zu Deiner, wie Du meinst, Reife, die es Dir erlaubt, Dich schafsgeduldig von den Siegern mit Dreck bewerfen, unterdrücken und zur Krönung des ganzen ausbeuten zu lassen.

Sieger? Gute Güte, du bist tatsächlich im Jahr 1945 steckengeblieben. Mit Dreck wirfst derzeit einzig du, nicht aber unsere Verbündeten, und "Ausbeutung" via Wirtschaftswunder ist nicht das schlechteste, was uns Deutschen passiert ist.

[valentin]

Also im Grunde etwas, was Du für Dich nur aufbauschst.
Wo bedrohen Dich die Atomwaffen?
Wo wird DIR etwas wirtschaftlich genommen, wenn Du von Wirtschaftsspionage redest? (und das noch aus ner Kaserne )
Und glaubst Du wirklich, dass Du mehr Geld in der Tasche hättest, wenn die Truppen (wieviele waren das nochmal?) weggingen?

Tatsächlich hatte/hat Deutschland mehr Vorteile, was die Stationierung der Amerikaner und Briten hier betraf: Die Wirtschaft profitierte, die Kasernen der sicherten viele Arbeitsplätze usw. Man braucht sich nur mal ansehen, was heute in strukturschwachen Regionen los ist, in denen die Kasernen aufgelöst wurden.

Die Wirtschaftsspionage mittels des Systems "Echelon" durch die Briten und Amerikaner halte ich jedoch auch für sehr bedenklich. Dies hat aber mit der Stationierung von britischen und amerikanischen Tuppen in Deutschland wenig zu tun. "Echelon" könnte auch von außerhalb der Bundesrepublik aus eingesetzt werden.

[Brutus]

Sie koennen alle moegliche sein: Z.b. Verbuendeten.

Verbündete erkennt man daran, daß sie ihre Soldaten bei sich zu Hause haben. Das war die gesamte Menschheitsgeschichte über so.

Einige Staaten haben Referenden durchgefuehrt, andere (Belgium, Spanien, Portugal, z. B.) nicht. In den Niederlanden war es das erste referendum seit ueber hundert Jahren (die Euro-Einfuehrung geschah uber das Parlament).. Die dt. Vorgehensweise war nicht ungewoehnlich.

Richtig, für eine prä-faschistische oder prä-politbüromäßige Parteiendiktatur war die Vorgehensweise in der BRD nicht ungewöhnlich. Für Adolf Hitler ist es auch ganz normal gewesen, KZs zu bauen und die Leute zu Milionen in der europäische Union, meine natürlich, die Gaskammern zu treiben.

Unsinn - schau mal die wirtschaftskraft der EU-Laender:
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Den größten Unsinn schreibst wieder mal Du. Um eine Aussage über das Wohlstandsniveau zu machen, darf man nicht die gesamtwirtschafliche Leistung heranziehen, weil ein 80 Millionen-Land natürlich mehr BIP erarbeitet als eines von 10 oder 60 Millionen.

Die einzige Größe, die in diesem Zusammenhang zählt, ist das Pro-Kopf-Einkommen, und hierbei liegt Deutschland nur mehr an 11. Stelle von 15 Ländern, bei den Zahlungen dagegen unangefochten auf dem Spitzenplatz.

Deutschland hätte selbstverständlich Anspruch darauf, endlich aus EU-Kassen Geld zu erhalten. Jeder müde €urotz-Cent den wir nach Brüssel überweisen, ist Hochverrat an Deutschland, wofür die maßgeblichen Politiker allesamt gerichtlich belangt und abgeurteilt gehörten. Ceterum censeo, unionem europeam esse delendam.

Das hier kann man brauchen, Deine Tabelle taugt höchstens als Papierflieger:
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Gemäß den Daten der europäischen Statistikbehörde Eurostat lag Deutschland mit dem zu Kaufkraftparitäten konvertierten Pro-Kopf-Einkommen unter den 15 EU-Staaten im vergangenen Jahr an elfter Stelle und – wie schon im Jahr 2002 – geringfügig unterhalb des EU-Durchschnitts.

Lediglich drei Länder (Spanien, Griechenland und Portugal) hatten 2003 innerhalb der EU ein Pro-Kopf-Einkommen, das statistisch signifikant – also um mehr als 5 % mehr – unter dem deutschen Niveau lag.

Moment? Es war gerade diese Aufarbeiteung, die Deutschland zu einem normalen westeuropaeishcen Land machte.

Wenn nur ein Land "aufarbeitet", sich alle anderen dagegen im falschen Glanz ihrer Selbstgerechtigkeit bespiegeln, gar noch von ihren gegen Deutschland gerichteten Angriffskriegen profitieren (EU-Finanzierung, brit. Beitragsrabatt) ist das das Gegenteil von Normalität, es ist die Fortsetzung des deutschen Sonderwegs mit anderen Vorzeichen.

Und tu doch nicht so, als ob andere Nationen nicht auchvor ihrer Tuer kehren. Ich galube Du hast nicht verfolgt, wie intesiv im UK z. B. dr Opiumkrieg oder die Rolle im Sklavcenhandel von 1807 aufbereitet wurde. Nur: Das UK hat nicht einige 100'000 seiner BUerger zu Menshc 3. Klasse erklaert und dann zu Freiwild, es hat auch keine 6 Mio. Menschen fabrikmaessig umgebracht und es hat auch keine Weltkrieg mutwillig vom Zaun gebrochen.

Nein, die Briten sind viel übler gewesen, sie haben ein Viertel der Erdoberfläche unterworfen, zwei Vernichtungskriege gegen Deutschland angezettelt, sind am Versailler Vertrag beteiligt gewesen und haben Deutschlands Städte, Männer, Frauen und Kinder in einen Bombenholocaust gestürzt.

Was hat GB bislang an Entschädigung und Wiedergutmachung geleistet?

Ach? Uns wurde hier Koehler gesehen, wie er weinend imEast-End war oder in Conventry oder iin der Tube Station Bank, oder bei den Niederlaender, von 45'000 Zivilisten umgebracht wurden und 100'000 man verhungern liess oder ....

GB hat den Krieg erklärt und als erstes Land Bombenangriffe auf Zivilisten geflogen. Hitlers Bomben auf England waren nicht mehr als eine vollkommen berechtigte Reaktion auf vorangegangene britische Kriegsverbrechen.

Wie Du mit Zahlen umgehst, haben wir weiter oben am Beispiel der Eurostat-Tabelle gesehen. Du widersprichst Aussagen, die nie getan worden sind mit Statistiken, die keinen Erklärwert haben. Mit den niederländischen Toten verhält es sich ähnlich.

Ich habe ja auch nochein paar Kontakte nach Deutschland - es ist ein reiches und gut funktionierendes Land...

...gewesen.

[Boandlgroama]

Du bist genauso schlimm wie die Antisemiten. Was für die die Juden sind, sind für dich anscheinend "die Preußen". Das Grundübel, das der Grund für alles Schlechte ist.
Und Deinen beschissenen bayrischen Patriotismus kannst Du Dir auch sparen.

Nein, ich habe nicht behauptet, daß die Preussen an allem schuld sind. Sagen wir eher, daß die preussischen Adlige einen erheblichen Anteil daran haben was 1914 passiert ist und am Zusammenbruch der letzten Regierung der Weimarer Republik die durch den Reichstag mehrheitlich abgesegten war auch. Somit liegen die beiden Grundübel des letzten Jahrhunderts auf Seiten der Preussen.

Und ich verbitte es mir von jemanden sagen zu lassen ich solle meinen bayrischen Patriotismus sparen, der einen Erwin Rommel im Avatar trägt.

Boandlgroama

[Boandlgroama]

Das einzige was ärmlich ist, sind Sie!
Mir revisionistisch-braunverfärbte Gedankenwege nachzusagen ist unverzeilich, reflektiert jedoch ihre Unwissenheit.

"Und das Preussen ein Obrigkeitsstaat war, ist numal Tatsache."
Bitte beweisen Sie es doch!

Ich habe ein schönes Beispiel für ihren "Obrigkeitsstaat":

"Am 8. Juni kaufte sich der Berliner "Warenhauskönig" Rudolph Hertzog das erste Automobil der Stadt, ein Cabriolet der Marke "Horch" mit schwarzem Lederverdeck. Er ließ es beim Polizeipräsidenten unter der Nummer "IA-1" registrieren. Hieraus entstand die allgemeine Kennzeichnung der Berliner Kraftfahrzeuge mit "IA", die in Ostberlin sogar bis 1990 Gültigkeit besaß. Kaiser Wilhelm II. wollte seinen später erworbenen "Daimler" nicht mit der Nummer 2 fahren, sondern bat den Polizeipräsidenten um Erteilung der an Hertzog bereits vergebenen Kennzeichnung IA-1. Hertzog lehnte eine andere Kennzeichnung ab. Hierauf klagte der Polizeipräsident im Namen des Kaisers, doch dieser unterlag vor dem Gericht. Die "1" gehörte Hertzog, nicht dem Kaiser [...].
Der angeblich so obrigkeitliche Staat konnte nicht einmal eine vom Kaiser gewünschte Autokennzeichnung durchsetzen. Das Recht hatte Vorrang."

Austeilen und nichts einstecken können - da soll mal einer sagen, die Preussen schiessen nicht schnell.....

So, nur weil ein Rechtsspruch vorlag, war es kein Obrigkeitsstaat. Alles klar. Heinrich Mann "Der Untertan" beschreibts ganz gut - ach der war ja ein Linker. Meio mei, der darf ja gar nicht berichten, wie es damals so gelaufen ist im Staate der Borussen.
Seis drum. Du bist blind für die Kausalkette zwischen der Errichtung des preussischen Kaiserreiches und der Katastrophe 1945. Elbjunker ich hör dir trapsen......

Boandlgroama

[Freiherr]

Austeilen und nichts einstecken können - da soll mal einer sagen, die Preussen schiessen nicht schnell.....

So, nur weil ein Rechtsspruch vorlag, war es kein Obrigkeitsstaat. Alles klar. Heinrich Mann "Der Untertan" beschreibts ganz gut - ach der war ja ein Linker. Meio mei, der darf ja gar nicht berichten, wie es damals so gelaufen ist im Staate der Borussen.
Seis drum. Du bist blind für die Kausalkette zwischen der Errichtung des preussischen Kaiserreiches und der Katastrophe 1945. Elbjunker ich hör dir trapsen......

Boandlgroama

"Der Untertan" - natürlich ein völlig neutraler Bericht. Super!
Aber so sind die Manns.
Bei Golo Mann kämpfte nicht die Sozialdemokratie gegen den Staat, sondern die Konservativen gegen die Sozialdemokratie.
Thomas Mann dagegen schrieb während des 1. WK unf unmittelbar danach Hymnen und glühende Verehrungsadressen an das monarchisch-preußische Regierungssystem. Später warf er in seinem amerikanschen Exil das Steuert um 180 Grad herum umd kritisierte nicht nur den Nationalsozialismus, sondern auch das Kaiserreich.
Die Manns sind exemplarisch für die vielerorts immer noch verbreitete Sicht auf das deutsche Kaiserreich.
"Der Untertan" - der knechtisch gesinnte preußische Beamte mit eingeengtem Horizont. Was für ein Unsinn! Von den preußischen Beamten wurde stets selbstständiges Denken und Handeln gefordert, auch Geschichtskenntnisse waren wichtig.
Persönliches Schicksal, der unheilvolle Ausgang beider Weltkriege und die sich jeweils anschließende Agitation sowie die Eigenwerbung derjenigen Parteien, die durch den Kriegsausgang an die politische Macht gelangt waren, haben den unvoreingenommenen Blick auf die Leistungen der kaiserlichen Verwaltung versperrt.
Das ist zwar "politisch unkorrekt", aber Fakt.
Beim Aufstand gegen Hitler am 20. Juli 1944 waren 75 Prozent der Angehörigen des Widerstands Preußen. Schwarz-Weiß wie die Landesfarben ist das Bild Preußens bis heute von Klischees geprägt.