Krisenherd Venezuela

[Hay]

Gingen von Russland Bedrohungen gegen Finnland und Schweden aus (jetzt nicht unter Stalin, da ja).

Finnland hat keine guten Erfahrungen mit dem russischen Zarenreich und der Sowjetunion gemacht. Denke nur mal daran, wieviel Land Finnland an Russland und die UDSSR verloren hat. Und das die Grenze nicht immer sicher war. Das Auftreten Russlands, das in der Folge auch in Verletzungen der Hoheitsgebiete Schwedens bestand, hat Schweden veranlasst, dem Verteidigungsbündnis beizutreten. Nicht gerade ein außenpolitischer Erfolg Russlands.

[Klopperhorst]

Dazu hätte man die Ossis aber weiter hinter dem Zaun festhalten müssen. Das hätten die wohl kaum mitgemacht.

Es gab keinen Massenxodus nach der Grenzöffnung.
Doppelwährung, zumindest die Löhne nicht in DM und somit keine Massenarbeitslosigkeit, Sonderwirtschaftszone usw.

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[Neu]

Ging von der Ukraine eine Bedrohung für die Russische Föderation aus?

Ohne die Bewaffnung ... durch den Westen nicht. Erst danach.

[Grenzer]

Wenn die DDR-Bürger nicht unbedingt die Wiedervereinigung gewollt hätten bzw. den absoluten Anschluss an die Bundesrepublik, dann hätte es diese auch nicht gegeben. Also haben die DDR-Bürger die DDR verrraten.

Einen Staat wie die DDR , der die Menschenrechte mißachtet und seinen Bürgern die Reisefreiheit verwehrt ,-
einen solchen Staat kann man garnicht verraten ,- höchstens verlassen oder ändern !

[Blackbyrd]

Dazu hätte man die Ossis aber weiter hinter dem Zaun festhalten müssen. Das hätten die wohl kaum mitgemacht.

Man kann es an den Fingern einer Hand abzählen, was die Reisefreiheit gebracht hätte.

[Klopperhorst]

Einen Staat wie die DDR , der die Menschenrechte mißachtet und seinen Bürgern die Reisefreiheit verwehrt ,-
einen solchen Staat kann man garnicht verraten ,- höchstens verlassen oder ändern !

"Menschenrechte" ist Westsprech.
Außerdem konntest du nach Bulgarien und in den Ostblock reisen.
Selbst Westreisen waren möglich.

Meine Eltern waren Dolmetscher ins Mozambik, in den 80'er waren wir in Argentinien.
Ich habe die Welt als Kind gesehen, als DDR-Kind.

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[navy]

Du hast nicht die geringste Ahnung, navy! Und schon gar nicht von der US-​Navy!

hast Du Baerbock gefragt? Auf jeden Fall, hatte ich mit solchen Leuten, rund um die DEA, vor wenigen Jahren direkten Kontakt mit den Italienischen Kollegen, wo man mich um Rat fragte, wie man die Flugkontrolle über Albanien bekommt und so geschah es dann auch und am Nächsten Tag, waren aus Griechenland, Türkei : neue Fluglotzen da. Video, Fotos habe ich sogar war wohl Anfang April 2023

[Hay]

Die DDR-Bürger haben 89 noch gar nicht die Wiedervereinigung im Auge gehabt, es ging um Reisefreiheit und solche Sachen.
Außerdem wäre es wirtschaftlich viel sinnvoller gewesen, eine behutsame Vereinigung durchzuführen, statt die DDR einfach abzuwickeln, mit D-Mark-Einführung und folgender Massenarbeitslosigkeit.

Daß dies geschah, war maßgeblich Gorbatschow zu "verdanken".

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Ich habe das noch sehr genau in Erinnerung. Die DDR-Bürger wollten den sofortigen Anschluss, obwohl Teile der westdeutschen Poltiik, allen voran die SPD unter Lafontaine, diesen Anschluss gar nicht wollten. Die DDR-Bürger waren noch nicht einmal mit einer Zeitverzögerung einverstanden, mithilfe derer die Wiedervereinigung hätte geordneter ablaufen können. Sie wollten natürlich Reisefreiheit, aber sie wollten insgesamt vor allem so leben wie die Bürger Westdeutschlands und malten sich alle Annehmlichkeiten aus, angefangen beim Daimler über den Wohlstand, den es leider nicht in dem Maße gab. Die Werbung war die Triebfeder. Und man konnte damals keinen DDR-Bürger irgendwie vom Gegenteil überzeugen. Die Enttäuschung musste um so größer ausfallen, auch wenn die Regierung alles dafür tat, die Wiedervereinigung für die DDR-Bürger so komfortabel wie möglich zu gestalten. Arbeitgeber bekamen zum Beispiel den Lohn für einen eingestellten DDR-Bürger vom Arbeitsamt erstattet, um ihn in Ruhe schulen zu können. Das sorgte in Zeiten hoher Arbeitslosigkeit (damals im Westen) für großen Unmut bei den Westbürgern. Bei den Ostbürgern der Frust, dass man sich mit den paar Kröten, die man oft nur verdiente, eben auch kaum was leisten konnte.

Die ersten Urlaube wurden meist mit dem Ersparten gemacht, das 1:1 getauscht werden konnte (auch so ein Zugeständnis, das den Steuerzahler viel Geld gekostet hat).

[phantomias]

Es gab keinen Massenxodus nach der Grenzöffnung.
Doppelwährung, zumindest die Löhne nicht in DM und somit keine Massenarbeitslosigkeit, Sonderwirtschaftszone usw.

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Lafontaine hatte bekanntlich solche Pläne, es ist aber mittlerweile Konsens, dass das praktisch nicht umzusetzen gewesen wäre: Die Leute wären nach kurzer Zeit massenweise Richtung Westen abgewandert.

[Hay]

Einen Staat wie die DDR , der die Menschenrechte mißachtet und seinen Bürgern die Reisefreiheit verwehrt ,-
einen solchen Staat kann man garnicht verraten ,- höchstens verlassen oder ändern !

Es kommt immer auf den Standpunkt an. Ein Egon Krenz, ein Honecker und seine Getreuen haben dies bestimmt als Verrat an der DDR (und ihnen) gesehen. Das in Abwandlung des DDR-Liedes "Sag mir, wo du stehst...."