Russland

[Chronos]

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung! Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt. Und damit wir uns jetzt nicht wieder in Begrifflichkeiten verlieren: Mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.

Die Zeit des Wirtschaftswunders wird üblicherweise in die Fünfziger verortet und da gab es noch keinerlei russisches Gas in Westdeutschland.

Hier in meiner Gegend (Südwestdeutschland) mit den vielen feinmechanischen Betrieben spielte Gas sowieso nie eine wichtige Rolle.

Um Uhren, elektronische Erzeugnisse, Werkzeuge usw. herzustellen, verwendete man kein Gas. Lediglich elektrische Energie aus den Wasser- und Kohlekraftwerken wurde benötigt.

[Friedrich]

Echt britisch-imperiale Verhandlungsweise von Merz, wie sie in letzter Zeit in Brüssel zur Meisterschaft gebracht wurde. Da kann gesagt werden was will, da kann sogar ein Friedensvertrag unterzeichnet werden, und er wird auch danach unverdrossen weitermachen: "Aber erst muß Rußland noch dies und jenes..."

Fragt ihn sein Blackrock-Führungsoffizier etwa jeden Tag beim Frühstück: "Und, wo bleiben die sibirischen Rohstoffe?"?!

[Coriolanus]

Unfug !

Die Gasspeicher enthielten Gas aus Russland als sogenannte Strategische Reserve. Außerdem war Erdgas aus Russland, bzw. vorher UDSSR immer günstiger als das der Niederlande. Und dies bis in die 2000er Jahre. Erst mit der der Marktöffnung und der Einführung flexiblerer Preismodelle begann sich das zu ändern.

"Die Geschichte der Gasversorgung in Trier ist eng mit der Entwicklung der Stadtwerke Trier (SWT) verbunden. Zunächst wurde die Stadt mit Stadtgas versorgt, später erfolgte die Umstellung auf Erdgas. Ein wichtiger Meilenstein war die Inbetriebnahme der Erdgasübergabestation (EGÜSta) in Ehrang im Jahr 1998, die eine zuverlässige Versorgung mit Erdgas aus der internationalen TENP-Pipeline sicherstellte."

Das Stadtgas wurde aus Kohle gewonnen. Was bedeutet: Ein Bezug von "billigem" Gas aus Russland war erst ab 1998 möglich. Im selben Zeitraum übrigens, nur wenig später, wurde der besagte Gasspeicher abgerissen!

Ich habe auch irgendwo mal läuten hören, dass die Russen extrem viel Druck gemacht haben, um kommunale Versorger wie die SWT platt zu machen und zu verdrängen, mittels Klauseln in ihren groß angelegten Lieferverträgen.

[Flaschengeist]

Es wurde hier behauptet, dass das russische Gas Deutschland zum Exportweltmeister gemacht habe und ohne dieses.... nix.

Also: Das Wirschaftswunder, mit dem Deutschland zum Exportweltmeister wurde fand Welten vor dem russischem Gas statt. Dekaden, Jahrzehnte.

Eben. Du vermischt hier zwei unterschiedliche Ereignisse. Wirtschaftswunder(lange vor den Verträgen mit den Russen) und Exportweltmeister.

Es geht darum dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben.

Verträge binden nun mal. Das gilt für beide Seiten. Und gerade bei der Energielieferung sind stabile Verträge ein Segen. Man kann es natürlich auch negativ formulieren und von Abhängigkeit sprechen. Das das allerdings eine beinharte Propagandalüge ist, sehen wir in den aktuellen Tagen. Wir haben uns ohne große Probleme von Russland abgewandt und neue, teure Energielieferanten gesucht.

[Flaschengeist]

"Die Geschichte der Gasversorgung in Trier ist eng mit der Entwicklung der Stadtwerke Trier (SWT) verbunden. Zunächst wurde die Stadt mit Stadtgas versorgt, später erfolgte die Umstellung auf Erdgas. Ein wichtiger Meilenstein war die Inbetriebnahme der Erdgasübergabestation (EGÜSta) in Ehrang im Jahr 1998, die eine zuverlässige Versorgung mit Erdgas aus der internationalen TENP-Pipeline sicherstellte."

Das Stadtgas wurde aus Kohle gewonnen. Was bedeutet: Ein Bezug von "billigem" Gas aus Russland war erst ab 1998 möglich. Im selben Zeitraum übrigens, nur wenig später, wurde der besagte Gasspeicher abgerissen!

Ich habe auch irgendwo mal läuten hören, dass die Russen extrem viel Druck gemacht haben, um kommunale Versorger wie die SWT platt zu machen und zu verdrängen, mittels Klauseln in ihren groß angelegten Lieferverträgen.

Brunhilde meint:

Herkunft des Gases in Trier (bis in die 1990er Jahre)

1. Historisch (bis ca. 1960er Jahre)

• Viele deutsche Städte hatten früher eigene „Gaswerke“, in denen Stadtgas aus Kohle erzeugt wurde („Leuchtgas“ für Beleuchtung & Heizung).
• Das war kein Erdgas, sondern ein künstlich hergestelltes Gasgemisch.
• Auch Trier hatte solch ein Gaswerk (wie praktisch jede größere Stadt).

2. Umstellung auf Erdgas (ab 1970er Jahre)

• In den 1960er/70ern begann in Westdeutschland die große Umstellung von Stadtgas auf Erdgas.
• Quellen damals:
  
  • Niederlande (Groningen-Feld) → riesiges Gasfeld, belieferte große Teile Westdeutschlands.
  • Eigenförderung in Norddeutschland (Niedersachsen, Nordsee, Schleswig-Holstein).
  • ab 1973/74 auch Sowjetunion, nach den ersten „Gas-Röhren-Geschäften“.
  • Norwegen kam als Lieferant erst später (ab den 1980ern verstärkt).

3. Trier in den 1980er/90er Jahren

• Stadtwerke Trier hatten keinen eigenen „Erdgasvorkommen-Zugang“.
• Sie bezogen das Gas über regionale Ferngasgesellschaften (z. B. Ruhrgas oder GVS Baden-Württemberg), die das importierte Gas (NL, UdSSR, Norwegen) an Stadtwerke weiterverkauften.
• Der große Gasspeicher bei Trier Hauptbahnhof war ein Puffer- und Ausgleichsspeicher, um Verbrauchsspitzen (z. B. im Winter) abzufedern.

[Hay]

Die Zeit des Wirtschaftswunders wird üblicherweise in die Fünfziger verortet und da gab es noch keinerlei russisches Gas in Westdeutschland.

Hier in meiner Gegend (Südwestdeutschland) mit den vielen feinmechanischen Betrieben spielte Gas sowieso nie eine wichtige Rolle.

Um Uhren, elektronische Erzeugnisse, Werkzeuge usw. herzustellen, verwendete man kein Gas. Lediglich elektrische Energie aus den Wasser- und Kohlekraftwerken wurde benötigt.

Und Hochöfen wurden mit Kohle betrieben. Die Stahlherstellung funktionierte ganz ohne russisches Gas.

[Hay]

Eben. Du vermischt hier zwei unterschiedliche Ereignisse. Wirtschaftswunder(lange vor den Verträgen mit den Russen) und Exportweltmeister.

Es geht darum dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben.

Verträge binden nun mal. Das gilt für beide Seiten. Und gerade bei der Energielieferung sind stabile Verträge ein Segen. Man kann es natürlich auch negativ formulieren und von Abhängigkeit sprechen. Das das allerdings eine beinharte Propagandalüge ist, sehen wir in den aktuellen Tagen. Wir haben uns ohne große Probleme von Russland abgewandt und neue, teure Energielieferanten gesucht.

Lies noch einmal ganz langsam: Durch und mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.
Übrigens damals mit Kohle und anderen Energieträgern und GANZ OHNE russisches Gas.

[Hay]

Der Titel des "Exportweltmeisters" war in der Regel von 2003 bis 2008. Da war das Wirtschaftswunder schon lange vorbei. Das bezog sich auch in erster Linie auf das zerkloppte Deutschland und Binnennachfrage. Hat auch nur funktioniert, weil Deutschland nicht so zerkloppt war, wie ursprünglich angenommen. Die Industrieanlagen konnten schnell wieder die Produktion aufnehmen.

Andere Länder wie Frankreich, GB legten ähnliche und höhere Wirtschaftswachstumsraten wie D. nach dem Krieg hin.

Es geht nicht um die neuere Verwendung von Schlagworten, sondern um Fakten. Deutschland war mit dem Wirtschaftswunder Exportweltmeister. Um es noch einmal in der Schreibweise zu verdeutlichen: Export-Weltmeister.

[Kurti]

Sagt wer? Die Menschen in der Ukraine? Glaub ich nicht. Denen ist Frieden wichtiger.

Frieden ist von Putins Schreckensregime nicht zu erwarten. Wohl aber vom russischen Volk, das sich jetzt entscheiden muss.

[Ossi]

Richtig: Ich befinde mich mitten in unserer Gemeinschaft, du hingegen bist in unserer Gemeinschaft ein Fremdkörper. Wer von uns beiden fühlt sich wohler? Was glaubst du?

Du bist in Deiner Gemeinschaft, ich in meiner!
Ich fühle mich wohl, wie es Dir ergeht, dies wäre anmaßend zu sagen.

Aber mit solchen Feinheiten bist Du wohl nicht gesegnet....