Russland

[Anhalter]

Schreibe keinen Mist. Die Zahlen sind historisch mittlerweile gut erforscht.

Mindestens 25 Millionen Tote Sowjetbürger wird hier festgestellt ...

[Anhalter]

Wurde aber unterstellt. Ohne weitere Fakten. Nicht von Dir. Blätter einfach zurück.

Ja ich weiß und er gibt keine Quellen an ...

[Ramjet]

Die Frage bleibt offen, was euch NATO-Bots antreibt ausgesrechnet hier im HPF Menschen mit eigener Meinung ins Visier zu nehmen?

So, wie sie auch vor der Ukraine als zentralem russischen Interessengebiet nicht haltmachten mit "heimlicher" Einflußnahme, so wollen ihre Chefs auch das HPF "heimlich" unter Kontrolle bringen. Sie können jederzeit Botattacken gegen das Forum starten, Blackbyrd bangt schon um ihren Anti - Putin - Arbeitsplatz im Russlandthread, hat deshalb eine Allergie gegen das Wort "Ukraine" entwickelt und die Oberstaatsratte Nathan fühlt sich hier schon so mächtig dass er fast platzt vor lauter Selbstbeweihräucherung. Hoffentlich platzt er nie sonst stinkt das Forum wochenlang nach Scheiße.

[MABF]

Mindestens 25 Millionen Tote Sowjetbürger wird hier festgestellt ...

Die 25 Millionen stammen von Old_Grump. Die wurden als Fantasie abgetan.
Wiki schreibt 27 Millionen.
Die "Zeit" 26 Millionen: [Links nur für registrierte Nutzer]

Nur der Observator ist zu blöd, einfach zu suchen und unterstellt eine Lüge

[feige]

So, wie sie auch vor der Ukraine als zentralem russischen Interessengebiet nicht haltmachten mit "heimlicher" Einflußnahme, so wollen ihre Chefs auch das HPF "heimlich" unter Kontrolle bringen. Sie können jederzeit Botattacken gegen das Forum starten und die Oberstaatsratte Nathan fühlt sich hier schon so mächtig dass er fast platzt vor lauter Selbstbeweihräucherung. Hoffentlich platzt er nie sonst stinkt das Forum wochenlang nach Scheiße.

Nathan ist jetzt nu ma wirklich nicht dieser Anus.

[Anhalter]

Die 25 Millionen stammen von Old_Grump. Die wurden als Fantasie abgetan.
Wiki schreibt 27 Millionen.
Die "Zeit" 26 Millionen: [Links nur für registrierte Nutzer]

Nur der Observator ist zu blöd, einfach zu suchen und unterstellt eine Lüge

Genau so ist jetzt die Sachlage !

[MABF]

Genau so ist jetzt die Sachlage !

Wie bereits geschrieben, finde ich die Anzahl der getöteten Zivilisten deutlich erschreckender, Wobei jeder Tote, auch jeder tote Soldat, völlig unnötig war und ist.

[feige]

Genau so ist jetzt die Sachlage !

Das ist jetzt die Saxencharge ...

[feige]

Wie bereits geschrieben, finde ich die Anzahl der getöteten Zivilisten deutlich erschreckender, Wobei jeder Tote, auch jeder tote Soldat, völlig unnötig war und ist.

Das ist ja auch eigentlich nicht wirklich hinnehmbar ...

[Old_Grump]

Ja ich weiß und er gibt keine Quellen an ...

Ich setze dies mal unter Allgemeinwissen voraus. Bei den getöteten Juden kann man doch auch jeden Doitschen nachts um 2 wecken, ohrfeigen damit er wach wird, nach der Zahl fragen und prompt kommt "6 Mio."

Bei den Sowjetbürgern will man "Quellen" ...... aber naja, damit du nicht dumm stirbst und anscheinend nicht selbst gogglen kannst:

Die Angaben über die sowjetischen Verluste im Zweiten Weltkrieg stammen aus einer Vielzahl von historischen Untersuchungen, darunter offizielle sowjetische (später russische) Regierungsstatistiken, westliche Historiker und neuere internationale Forschung.

Hier sind die wichtigsten Quellenangaben:

1. Grigorij F. Krivosheev – "Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century" (1993/1997)
Krivosheevs Werk ist eine der maßgeblichen Quellen zu den militärischen Verlusten der UdSSR.

Er nennt für die sowjetischen Streitkräfte ca. 8,668.400 Tote (inkl. Gefallene, Vermisste, Kriegsgefangene, die umkamen).

Allerdings werden seine Zahlen von westlichen Historikern oft als zu konservativ angesehen.

2. Daten des Russischen Verteidigungsministeriums (2001, 2015, 2020)
Neuere russische Studien sprechen von bis zu 11,5 Millionen gefallenen sowjetischen Soldaten, wenn auch indirekte Verluste (Kriegsgefangene, Partisanen, Sanitätsverluste) vollständig berücksichtigt werden.

3. Offizielle sowjetische Angaben (Goskomstat, 1990er)
Die sowjetische Statistikbehörde bezifferte die Gesamtverluste der UdSSR mit 26,6 Millionen Toten, davon etwa 17 Millionen Zivilisten.

Diese Zahlen wurden 1990 von Michail Gorbatschow offiziell bestätigt.

4. Christian Hartmann – "Operation Barbarossa. Der deutsche Krieg im Osten 1941–1945" (2009)
Hartmann bestätigt die Größenordnung von 26–27 Millionen Gesamtverlusten, wobei er besonders auf die extremen zivilen Opferzahlen durch Besatzungspolitik und Hunger verweist.

5. Timothy Snyder – "Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin" (2010)
Snyder liefert detaillierte Zahlen zu zivilen Opfern in den westlichen Sowjetgebieten (Ukraine, Belarus), insbesondere durch deutsche Besatzungsverbrechen.

Er nennt ca. 13–14 Millionen zivile Todesopfer in der UdSSR, einschließlich Hungertoten (z.B. Leningrad).

6. Richard Overy – "Russia's War" (1997)
Overy nennt eine Opferzahl von 27 Millionen Toten, darunter etwa 8,5–10 Millionen Soldaten und ca. 16–18 Millionen Zivilisten.

Er hebt hervor, dass die sowjetischen Verluste im Westen (Ukraine, Belarus) besonders hoch waren.

7. United States Holocaust Memorial Museum (USHMM) & Yad Vashem
Beide Institutionen bestätigen Opferzahlen zwischen 25 und 27 Millionen Toten für die Sowjetunion, wobei sie besonderes Augenmerk auf die Opfer deutscher Besatzungsverbrechen legen.

8. Deutsche Quellen (MGFA – Militärgeschichtliches Forschungsamt, Freiburg)
Die MGFA-Studien zur Ostfront (Band "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg") bestätigen ebenfalls die Größenordnung von 26,6 bis 27 Mio. sowjetischen Opfern.

Zusammenfassung:

Quelle Gesamtverluste UdSSR Militärische Verluste Zivile Verluste

Krivosheev (1993) 26,6 Mio. 8,668 Mio. ~17 Mio.

Russisches Verteidigungsministerium (2020) 26–27 Mio. bis 11,5 Mio. ~15–16 Mio.

Christian Hartmann (2009) 26–27 Mio. ~10 Mio. ~16–17 Mio.

Richard Overy (1997) 27 Mio. 8,5–10 Mio. 16–18 Mio.

Timothy Snyder (2010) 26–27 Mio. – 13–14 Mio.