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Thema: Russland

  1. #3381
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Minimalphilosoph Beitrag anzeigen
    Ueber den Sinn der Strategie kann man debattieren. Wenn man will. Du hast bezweifelt, dass es die Strategie der Zerstueckelung Russlands gibt.

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    Kurze Frage: Hast du deine „Quellen“ mal wirklich mit minimaler Arbeit auf ihre Qualität überprüft?

    Ich bin gerade mal ein bisschen durch deine erste "Quelle" durchgegangen und bei der Diskussion der Experten der CSCE gelandet, die hier als Quelle für den behaupteten Zerstückelungsplan genannt wird. Darin legt einer der Panelists sehr deutlich dar, dass die USA sogar dagegen gearbeitet haben, dass die UDSSR, insbesondere das Kernrussland, weiter zerfällt, weil man darauf überhaupt nicht vorbereitet war und kein Interesse an einem Kontrollverlust der Russen hatte.
    Man erinnere sich hier nur mal an Bush Seniors Chicken Kiev Rede....

    Wenn man dann weiter durch das Tranksript geht, ist es vor allem eine Diskussion darüber, dass Russland bis heute eine Kolonialmacht ist, aber eben eine kontinentale anstelle eine maritimen. Das ist durchaus ein vertretbares Argument, bedenkt man, dass sich die meisten Regionen im Asiatischen und (von Moskau und St. Petersburg aus gesehen) westlichen Teil, nicht freiwillig angeschlossen haben, sondern mittels Eroberung und Repression.

    Das Argument hier ist nicht, dass man Russland zerstückeln müsse, schon garnicht eines, dies sei ein Vorteil für die USA an sich. Dekolonialisierung bezieht sich hier schlicht darauf, dass man Russland dazu bringen muss, Kooperation anstelle des Angriffs auf Nachbarn zu suchen. Und dies wird hier mit dem Hintergrund des Krieges in der Ukraine besprochen.
    Lass dich vielleicht nicht einfach nur von den ersten Triggern ablenken?

  2. #3382
    Mitglied Benutzerbild von Minimalphilosoph
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Kurze Frage: Hast du deine „Quellen“ mal wirklich mit minimaler Arbeit auf ihre Qualität überprüft?

    Ich bin gerade mal ein bisschen durch deine erste "Quelle" durchgegangen und bei der Diskussion der Experten der CSCE gelandet, die hier als Quelle für den behaupteten Zerstückelungsplan genannt wird. Darin legt einer der Panelists sehr deutlich dar, dass die USA sogar dagegen gearbeitet haben, dass die UDSSR, insbesondere das Kernrussland, weiter zerfällt, weil man darauf überhaupt nicht vorbereitet war und kein Interesse an einem Kontrollverlust der Russen hatte.
    Man erinnere sich hier nur mal an Bush Seniors Chicken Kiev Rede....

    Wenn man dann weiter durch das Tranksript geht, ist es vor allem eine Diskussion darüber, dass Russland bis heute eine Kolonialmacht ist, aber eben eine kontinentale anstelle eine maritimen. Das ist durchaus ein vertretbares Argument, bedenkt man, dass sich die meisten Regionen im Asiatischen und (von Moskau und St. Petersburg aus gesehen) westlichen Teil, nicht freiwillig angeschlossen haben, sondern mittels Eroberung und Repression.

    Das Argument hier ist nicht, dass man Russland zerstückeln müsse, schon garnicht eines, dies sei ein Vorteil für die USA an sich. Dekolonialisierung bezieht sich hier schlicht darauf, dass man Russland dazu bringen muss, Kooperation anstelle des Angriffs auf Nachbarn zu suchen. Und dies wird hier mit dem Hintergrund des Krieges in der Ukraine besprochen.
    Lass dich vielleicht nicht einfach nur von den ersten Triggern ablenken?
    Das war mir schon klar, dass du nun mit Quellenkritik kommst. Ich stufe sie trotzdem hochwertiger als deine eigenen Gedanken dazu ein.
    ...freue dich, dass ich dir antworte. Denn eigentlich bist du bei mir auf Igno.

    "Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont" (Konrad Adenauer; rheinländischer Separatist)
    ... bei mir stehn die Bücher rechts im Regal, rechts im Regal, rechts im Regal.

  3. #3383
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Minimalphilosoph Beitrag anzeigen
    Das war mir schon klar, dass du nun mit Quellenkritik kommst. Ich stufe sie trotzdem hochwertiger als deine eigenen Gedanken dazu ein.
    Quellenkritik ist auch eine der wichtigsten Methoden für sorgfältiges Hinterfragen der eigenen Meinung. Und in diesem Falle gibt es ja einiges zu kritisieren. Die ersten Absätze haben mit der Grundbehauptung nichts zu tun. Sie zählen lediglich Triggerworte auf, die einerseits gut für den Algo. sind, andererseits den eher unbedarften konservativen Leser dazu bringen sollen, das ganze eher zu glauben.
    Die dann tatsächlich genannte Quelle gibt die eigene Behauptung aber auch nicht her, siehe besagtes Panel.

    Meine "Gedanken" dazu ist einfach nur die sokratische Methode in ihrer modernen Ausführung.

  4. #3384
    Mitglied Benutzerbild von Minimalphilosoph
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Quellenkritik ist auch eine der wichtigsten Methoden für sorgfältiges Hinterfragen der eigenen Meinung. Und in diesem Falle gibt es ja einiges zu kritisieren. Die ersten Absätze haben mit der Grundbehauptung nichts zu tun. Sie zählen lediglich Triggerworte auf, die einerseits gut für den Algo. sind, andererseits den eher unbedarften konservativen Leser dazu bringen sollen, das ganze eher zu glauben.
    Die dann tatsächlich genannte Quelle gibt die eigene Behauptung aber auch nicht her, siehe besagtes Panel.

    Meine "Gedanken" dazu ist einfach nur die sokratische Methode in ihrer modernen Ausführung.
    Ich gebe zu, dass eine Netzrecherche heute schwierig geworden ist. Als ich meine Suchworte in verschiedene Suchmaschinen eingab, bekam ich natuerlich unterschiedliche Resultate. Google bot mir sogar ohne Fragezeichen in der Suchanfrage eine das Thema "abwuergende" Antwort von einer KI. (Was sonst? ;-)) Es gebe keine Plaene zur Zerstueckeung Russlands. Basta! Und sogar auf norwegisch. Irre oder?

    Sorgfalt in deinem Sinne geht natuerlich...

    Nun bleibt die Recherche in Buechern. Brzezinski oder Kissinger vielleicht? CIA.gov?
    ...freue dich, dass ich dir antworte. Denn eigentlich bist du bei mir auf Igno.

    "Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont" (Konrad Adenauer; rheinländischer Separatist)
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  5. #3385
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Minimalphilosoph Beitrag anzeigen
    Ich gebe zu, dass eine Netzrecherche heute schwierig geworden ist. Als ich meine Suchworte in verschiedene Suchmaschinen eingab, bekam ich natuerlich unterschiedliche Resultate. Google bot mir sogar ohne Fragezeichen in der Suchanfrage eine das Thema "abwuergende" Antwort von einer KI. (Was sonst? ;-)) Es gebe keine Plaene zur Zerstueckeung Russlands. Basta! Und sogar auf norwegisch. Irre oder?

    Sorgfalt in deinem Sinne geht natuerlich...

    Nun bleibt die Recherche in Buechern. Brzezinski oder Kissinger vielleicht? CIA.gov?
    Was ist daran verwunderlich?
    Eine KI wie die von Google geht ja einfach nur durch verfügbare und vertrauenswürdigen Daten durch und baut daraus eine wahrscheinliche Antwort.
    Man kann sowas nicht als offenbartes Wort betrachten, ein Indikator ist es allemal.

    Bezüglich Kissinger:
    Dazu gibt es ein wirklich gutes Interview in "The Atlantic", kurz vor Trumps Amtsübernahme, daraus hier zitiert:

    "Kissinger:
    I say all of this to underscore that it is not possible to bring Russia into the international system by conversion. It requires deal-making, but also understanding. It is a unique and complicated society. Russia must be dealt with by closing its military options but in a way that affords it dignity in terms of its own history. By the same token, Russia must learn a lesson it has so far refused to consider: that the insistence on equivalence goes both ways and that it cannot gain respect by making unilateral demands or demonstrations of power.

    Goldberg: How can the next president get out of this mess?

    Kissinger: There are at least two schools of thought. One says that Russia has violated international law by annexing Crimea, so it must be taught again the lessons of the Cold War. We must make them restore normal relations with Ukraine by sanctions and isolation, and if they collapse in that process, that’s the price they have to pay and, in a way, an opportunity for world order to reestablish itself. That’s the school of thought held by the left-wing Democrats and neoconservative Republicans.
    Mine is the minority school of thought: Russia is a vast country undergoing a great domestic trauma of defining what it is. Military transgressions need to be resisted. But Russia needs a sense that it remains significant. We will probably win a new Cold War; but statesmen must comprehend the limits of their definition of interest. A post-Tito-type Yugoslavia wracked by conflict stretching from St. Petersburg to Vladivostok—from Europe across the Middle East to Asia—is not in America’s interest. Russia should not be regarded as an incipient NATO country; such a goal would simply move to the Manchurian border the crises we now face on the Ukrainian one. The goal should be to find a diplomacy to integrate Russia into a world order which leaves scope for cooperation."


    Die Position die er vertritt, ist also genau die, dass es eben nicht in Amerikas Interesse ist, einen Zerfall Russlands zu sehen.
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  6. #3386
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Kurze Frage: Hast du deine „Quellen“ mal wirklich mit minimaler Arbeit auf ihre Qualität überprüft?

    Ich bin gerade mal ein bisschen durch deine erste "Quelle" durchgegangen und bei der Diskussion der Experten der CSCE gelandet, die hier als Quelle für den behaupteten Zerstückelungsplan genannt wird. Darin legt einer der Panelists sehr deutlich dar, dass die USA sogar dagegen gearbeitet haben, dass die UDSSR, insbesondere das Kernrussland, weiter zerfällt, weil man darauf überhaupt nicht vorbereitet war und kein Interesse an einem Kontrollverlust der Russen hatte.
    Man erinnere sich hier nur mal an Bush Seniors Chicken Kiev Rede....

    Wenn man dann weiter durch das Tranksript geht, ist es vor allem eine Diskussion darüber, dass Russland bis heute eine Kolonialmacht ist, aber eben eine kontinentale anstelle eine maritimen. Das ist durchaus ein vertretbares Argument, bedenkt man, dass sich die meisten Regionen im Asiatischen und (von Moskau und St. Petersburg aus gesehen) westlichen Teil, nicht freiwillig angeschlossen haben, sondern mittels Eroberung und Repression.

    Das Argument hier ist nicht, dass man Russland zerstückeln müsse, schon garnicht eines, dies sei ein Vorteil für die USA an sich. Dekolonialisierung bezieht sich hier schlicht darauf, dass man Russland dazu bringen muss, Kooperation anstelle des Angriffs auf Nachbarn zu suchen. Und dies wird hier mit dem Hintergrund des Krieges in der Ukraine besprochen.
    Lass dich vielleicht nicht einfach nur von den ersten Triggern ablenken?
    Wieder die übliche, einstudierte Zirkus-Nummer Nebelkerzen zu werfen. So nach dem Motto: Neein, die wollen doch nur spielen!

    Vor allem der letzte Absatz ist an Dummheit und Verlogenheit kaum zu überbieten.
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
    "Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
    “Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

  7. #3387
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Wieder die übliche, einstudierte Zirkus-Nummer Nebelkerzen zu werfen. So nach dem Motto: Neein, die wollen doch nur spielen!

    Vor allem der letzte Absatz ist an Dummheit und Verlogenheit kaum zu überbieten.
    Kommt da noch was inhaltliches?
    Deine individuelle Einschärtzung ist ansonsten ob der Tatsache, dass du kein Experte bist, nicht von Belang.

  8. #3388
    Systemkritiker Benutzerbild von Grenzer
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    Standard AW: Russland

    Mit dem Endsieg sieht es nicht gut aus !

    25.07.2025Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 11:03 Ukraine fordert zehn Patriots - ist aber weit davon entfernt ++



    Die Ukraine hat um zehn [Links nur für registrierte Nutzer] gebeten, konnte sich bisher aber nur drei sichern. So zitiert der Kyiv Independent Präsident Selenskyj. Kiew arbeite weiter daran, zehn Systeme zu erhalten. Von Deutschland habe er die Zusage für zwei bekommen, von Norwegen für ein Patriot-System. Mit den Niederlanden werde derzeit daran gearbeitet, ein weiteres zu sichern.
    Mit Mut und Verstand fürs deutsche Vaterland...

  9. #3389
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Russland

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Kommt da noch was inhaltliches?
    Deine individuelle Einschärtzung ist ansonsten ob der Tatsache, dass du kein Experte bist, nicht von Belang.
    Da ist Inhalt genug, da du uns versucht hast Scheiße aufzutischen.

    Und was ein politisch korrekter Mitläufer dieses Banananenstaates für Expertise hält, ist von keinem Belang für die Geopolitik.
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
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  10. #3390
    Mitglied Benutzerbild von Minimalphilosoph
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    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
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    Man kann sowas nicht als offenbartes Wort betrachten, ein Indikator ist es allemal.

    ...
    Dein unerschütterliches Vertrauen in allen Ehren.

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    Kapierst du eigentlich was man dir sagen möchte?
    ...freue dich, dass ich dir antworte. Denn eigentlich bist du bei mir auf Igno.

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