Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Panther]

Putin hat gar nichts gemacht außer vorsichtig Verhandlungsbereitschaft zu zeigen. Der ganze Affentanz wurde von Trump veranstaltet. Moskau hat den Großteil davon vollkommen unkommentiert gelassen.

Die Russen haben Trumps Leute schon perfekt beschrieben.
Ahnungslose, größenwahnsinnige Snobisten aus der US Oberschicht.

[Neu]

Der schützt im Grunde nicht besser oder schlechter als der Leopard 2. Die Drohnen sind inzwischen so weit, dass sie ohnehin eine schwache Stelle in der Panzerung finden werden- oftmals sogar offene Luken. Dem kann nur mittels sog. aktiver Schutzsysteme begegnet werden. Und die benötigen zunächst mal nicht viel mehr als ein Bordnetz und eine gewisse Resttragfähigkeit des Fahrgestells. Will sagen: Ich würde meinen Allerwertesten eher in einen Leopard 1 mit APS als in einen Leopard 2 ohne APS verfrachten.
Dummerweise für uns, haben wir aber aktuell kein passendes APS im Angebot, sodass sich die Bundeswehr mit 17 (!) israelischen Trophy-Systemen begnügen muss. Die für einen simultanen Angriff von mehreren Drohnen aus verschiedenen Richtungen dann auch wieder ungeeignet sind. Der einzige Hersteller eines adäquaten APS mit Rundumschutz ist derzeit wegen Eigenbedarfs aber nicht lieferfähig und auch nicht lieferwillig:

In mehr als 50 Jahren keinen wesentlichen technischen Fortschritt gemacht, und die Fähigkeiten dazu verloren. Spötter würden sagen, dass wir wieder eine Flintenuschi brauchen, um den Leopard ... und vieles anderes wieder auf Vordermann zu bringen. Da mache ich mir über den III. Wk keine Sorgen mehr; Deutschland wird in diesem Jahrhundert nicht mehr kriegstauglich werden, und im nächsten Jahrhundert auch nicht. Mit der Aufgabe der Produktion ging auch die Produktion der Kriegsmaschinerie verloren. Gut so, da bleibt bei uns der Frieden erhalten. Politiker können jetzt nur noch phantasievoll schwätzen. Glücklicherweise sind auch die Brücken in Deutschland marode, sodass auch Waffenimporte im Hamburger Hafen enden - und ein Neubau von Brücken dauert in Deutschland viele Jahrzehnte. Bis dahin sind die importierten Waffen auch veraltert - der Technische Fortschritt.

[tosh]

Das sind die ausssenpolitischen Belange.
Bei der Wahl spielte aber die Aussicht von Verändeerungen bei der Innenpolitik eine Rolle.

So war es auch als Hitler Kanzler wurde.
Dann sind die Bunzelbürger selber schuld wenn hier russische Haselnüsse explodieren oder Schlimmeres.
Bei der Innenpolitik erwarte ich auch keine Verbesserung, dafür wird die freie Meinung noch mehr eingeschränkt werden.

[Blackbyrd]

Dieses "Budapester Memorandum" wurde abschließend von den entsprechenden Staatspräsidenten mit ihren Unterschriften besiegelt.

Ja, die Unwissenheit beginnt hier mit den Ausführungen von "Schloss", "Flaschengeist" und jetzt auch noch deine Unwissenheit.

Sicherlich könnt ihr 3 Pappenheimer euch noch an diese seitenlange Diskussion über die "mündliche Aussage" zur NATO-Osterweiterung erinnern.
Was wurde da auf eine "mündliche" Zusage bestanden und herumgehackt.
Jetzt plötzlich müsst ihr 3 Pappenheimer euch natürlich schnell in den Wind drehen.

Euch 3 Pappenheimer rate ich einmal zum Latein, dort findet man den Hinweis, was ein Memorandum letztendlich bedeutet.

So gesehen seid ihr die Unwissenden, angeführt von "Old_GrumP"

Man hat es dir ja schon um die Ohren geschlagen und du kapierst es _immer_ noch_nicht.

Das Budapester Memorandum ist nicht auf die territoriale Integrität der Ukraine beschränkt, sondern beinhaltet vor Allem die Souveränität der Ukraine.

Der von den USA koordinierte (Obama O-Ton "We Brokered power transition deal in Ukraine")(Nuland: "Jaz is our man" und "5 Mrd US-Dollar in die Opposition investiert) und von der EU unterstützte (sofortige Anerkennung der Putschregierung trotz der von Steinmeier Fabius und Sikorski ausgehandelten Vereinbarung) Regimechange war ein klarer Eingriff in die durch das Budapester Memorandum geschützte Souveränität der Ukraine.

Die Verletzung der Souveränität ist der Ausgangspunkt der Verletzung des Budapester Memorandums. Alles was territorial danach geschah war erst die Folge der Souveränitätsverletzung und keine Verletzung des Budapester Memorandums selbst, sondern Reaktion im Rahmen der zugesagten Garantie der Selbstbestimmung der Bevölkerung, aka Souveränität.

Immer das Rumreiten auf dem Budapester Memorandum, das sich nie nur auf die Ukraine bezog, sondern auch auf Kasachstan und Belarus.

Dieselben die jetzt gerne Atomwaffen in der Ukraine sehen würden, würden ausflippen, wenn die beiden Anderen diese noch hätten.

Übrigens:

"Bezüglich Vorwürfen der Regierung von Belarus, dass die USA das Memorandum verletzen würden, verkündete die US-Botschaft in Minsk in einer Pressemitteilung im April 2013, dass die Vereinigten Staaten die Verpflichtungen gegenüber Belarus ernst nehmen, obwohl das Memorandum rechtlich nicht bindend sei." Wiki

Wer soll mir was um die Ohren geschlagen haben?

Back to the Roots.

Schau einmal zurück, wie es zu meiner Äußerung zum "Budapester Memorandum" kam, gegen das Putin verstoßen hat.

Klar, jetzt sucht man sich natürlich nur die genehmen Passagen heraus, so wie es "Flaschengeist" vorgeführt hatte, indem er
einen Beitrag entsprechend "eingekürzt" hatte, um mich mal wieder zu diskreditieren.

Egal, deine Unwissenheit und dein penetrantes "Recht haben wollen" nervt und der User airadiv1402 hat bereits alles Notwendige geschrieben.

Schönen Tag noch

Seit wann ist es Unwissenheit, wenn man Tatsachen beschreibt und entsprechende Links einfügt?

Mit dem "Recht haben wollen" ist es so eine Sache. Willst du nicht auch recht haben wollen?

So so, der User "airadiv 1402" hat also alles Notwendige geschrieben.

Leider bleibt auch er, so wie du, entsprechende Belege, Beiträge usw. schuldig.

Ich warte doch darauf, dass "airadiv 1402" seine Behauptungen belegen soll.

Klar, für dich und nicht nur für dich, sind solche Lügner wie "airadiv 1402" ein Geschenk des Himmels, wenn
dieser ganz offen gegen mich agiert und dieses auch noch nachweislich völlig grundlos.

Vermutlich wollte sich "airadiv 1402" bei "euch" einschleimen.

[Maitre]

In mehr als 50 Jahren keinen wesentlichen technischen Fortschritt gemacht, und die Fähigkeiten dazu verloren. Spötter würden sagen, dass wir wieder eine Flintenuschi brauchen, um den Leopard ... und vieles anderes wieder auf Vordermann zu bringen. Da mache ich mir über den III. Wk keine Sorgen mehr; Deutschland wird in diesem Jahrhundert nicht mehr kriegstauglich werden, und im nächsten Jahrhundert auch nicht. Mit der Aufgabe der Produktion ging auch die Produktion der Kriegsmaschinerie verloren. Gut so, da bleibt bei uns der Frieden erhalten. Politiker können jetzt nur noch phantasievoll schwätzen. Glücklicherweise sind auch die Brücken in Deutschland marode, sodass auch Waffenimporte im Hamburger Hafen enden - und ein Neubau von Brücken dauert in Deutschland viele Jahrzehnte. Bis dahin sind die importierten Waffen auch veraltert - der Technische Fortschritt.

Ist ja nicht so, dass wir sowas nicht auch hätten entwickeln können bzw. es keine erfolgversprechenden Ansätze gegeben habe. Nur galt das lange als verpönt. Sowas brauchten nur die Russen mit ihren angeblich so veralteten Panzern. Und selbst die haben diese Entwicklung noch viel zu lange in der Schreibtischschublade zu liegen gehabt. Wir wollten das aber gar nicht erst haben. Generäle- so sagt man- rüsten bekanntlich immer nur für den letzten Krieg, nie für den nächsten.

[tosh]

Das sind die ausssenpolitischen Belange.
Bei der Wahl spielte aber die Aussicht von Verändeerungen bei der Innenpolitik eine Rolle.

So war es auch als Hitler Kanzler wurde.
Dann sind die Bunzebürger selber schuld wenn hier russische Haselnüsse explodieren oder Schlimmeres.
Bei der Innenpolitik erwarte ich auch keine Verbesserung, statt dessen wird die freie Meinung noch mehr eingeschränkt werden.

[ABAS]

Meine Informationen besagen, dass ein Gespräch solchen Inhaltes zwischen Putin, Trump und von der Leyen gar nicht stattgefunden hat!

Das wurde rausgeschnitten, damit Wladimir Putin nicht dominant wirkt.

[Larry Plotter]

Die Russen wollten die Ukraine ursprünglich nur aus der NATO-Einflußzone raushalten. Neutralität, wie 1991 vereinbart. Bisher haben die Russen nur reagiert. Wäre die EU nicht so aggressiv und so gotterbärmlich inkompetent, dann wären wir immer noch beim alten Status Quo und die Ukraine wäre immer noch politisch stabil. Beide Seiten würden nach besten Kräften die ukrainischen Wahlen manipulieren, korrupte Marionettenregimes der EU und der RF würden abwechselnd die Ukraine plündern, darüber hinaus würde nicht viel passieren.

Aber jetzt sind die Russen im Zugzwang und müssen den Interessenkonflikt militärisch lösen, weil es keine anderen Lösungen mehr gibt. Die EU verweigert sich prinzipiell Friedensverhandlungen, stellt aus einer Position der Schwäche heraus unmögliche Ultimaten, träumt vom Endsieg und von der russischen Kapitulation.

1991 mag die Neutralität zwar vereinbart worden sein, aber real war die Ukraine wirtschaftlich von Russland abhängig.
Die alten Wirtschaftsabhängigkeiten aus der Sowjetzeit bestanden weiter. Die erste Möglichkeit einer neutralen Ukraine
ergab sich 2010und Russland war damit einverstanden, nur eben nicht mit einer darüber hinausgehenden schnellen
weiteren Veränderung.

[Schloss]

Memorandum oder Verträge, beides spielt für Putin keine Rolle.

Ausgerechnet du willst dem Westen Einmischungen bei Wahlen vorwerfen.
Es waren immer die Sowjets und jetzt die Russen, die sich permanent in Wahlen einmischten,
sei es in westlichen oder östlich gelegenen Ländern.


[Links nur für registrierte Nutzer]

Auszug aus dem Artikel:

Russland brach das Memorandum erstmals 2006 mit einem politisch motivierten Gaslieferstopp an die Ukraine
und später mit der Annexion der Krim 2014 sowie der Invasion im Februar 2022.

Blick=BLÖD auf schweizerisch

Nur mal ein Punkt.

2006 der Gaslieferstop erfolgte aufgrund von Gasdiebstahl der "Gasprinzessin" Tymoschenko. Gas, welches für die EU bestimmt war und von der EU bezahlt wurde, wurde von der Ukraine einfach gestohlen.
Nachdem Gazprom den Schweizer Prüfkonzern SGS beauftragt hatte, die genauen Mengen an Gas unabhängig zu dokumentieren, die aus Russland in die Ukraine gingen, und die aus der Ukraine wieder raus gingen in die EU - hörte der Spuk von wegen Gaslieferstop ganz schnell auf. Dieser Gasklau an den Transitleitungen durch die Ukraine war übrigens der entscheidende Auslöser für die Planung und den Bau der Nordstream Pipelines.

[tosh]

Die Russen maschieren bei uns nicht ein. Die wollen die Ukraine zurück in ihre Einflusszone.
Der Rest ist "europäische Panik" inkompetenter westlicher Politiker.

Du bist ahnungslos.

WkIII hat nichts mit dem Ukrainekrieg zu tun:

Weltkriegsgefahr

Die USA installieren immer mehr Angriffsraketen nahe Russland gegen Russland, zB in Polen, Rumänien, Türkei, künftig wohl auch in Finnland und Schweden.
Als die UdSSR 1962 in Cuba das gleiche tat, drohte der 3. Weltkrieg.

WKIII droht auch jetzt, Russland kann und wird da nicht tatenlos zusehen.

Der Seher Irlmaier sah einen Blitzkrieg Rußlands gegen Polen usw. als Polen noch im Ostblock war (!) und niemand daran dachte dass Finnland und Schweden in die NATO kommen könnten, und Eskalation durch Bündnisfall der NATO zu WKIII.

Das wird jetzt immer plausibler und wahrscheinlicher.

[Links nur für registrierte Nutzer]