Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[amendment]

...und warum beruft man sich dann auf offensichtliche Lügner ? Man hat also einen Kriegsgrund erfunden und das ist dann schon mehr als heuchlerisch, also ein Verbrechen !

Der eigentliche Kriegsgrund sollte verschleiert werden. Die USA wollten verhindern, dass Saddam Hussein "Herr des schwarzen Goldes" wird. Das war den Amis zu riskant, vielleicht in derlei Abhängigkeiten zu geraten. Die Amis hassen nun mal Kontrollverlust.

[amendment]

Ich werde fuer Roderich Kiesewetter, Maria-Agnes Strack-Zimmermann und Dich,
schon mal vorsorglichen eine Dreierzelle im sibirischen GULAG reservieren.

Zu dritt kann man Skat spielen; das reicht mir.

[Flaschengeist]

Wir, also namentlich der BND, waren nicht nur blind, sondern wir haben auch blind vertraut. Das wird in dieser Form ganz bestimmt nicht noch einmal passieren.

Jetzt auch noch BND-Mitarbeiter.

[amendment]

Afghanistan trennt iranisches Öl von der chinesischen Industrie. Mit den Truppenstärken in AF konnte keine Sicherheit hersgestellt werden, aber weiterer Widerstand der Einheimischen provoziert werden, was Gewalt und Instabilität erzeugt und Investoren vom Bau einer Pipeline abhält. Der Einsatz in AF war tatsächlich im Interesse von DE, weil er Chinas industriellen Aufstieg gebremst hat. Stellt sich die Frage, ob man jedes Interesse wahrnehmen sollte.

In Afghanistan sollte es primär um die Umgestaltung der heimischen Anpflanzungen gehen: weg vom Mohn und hin zu irgendwelchem Saatgut, aus dem Grundnahrungsmittel erzeugt werden können.

Jeder Drogen-Warlord gehörte öffentlich hingerichtet.

[amendment]

Jetzt auch noch BND-Mitarbeiter.

Wir, damit sind wir Deutschen gemeint - und der BND ist nun mal unser Auslandsnachrichtendienst.

Wir - das möchte ich hier festhalten - sind nicht ihr. Denn ihr seid Betarussen.

Schau mal, wie einfach ich es euch durch diese Unterscheidung mache: Freund/Feind sind so leicht zu erkennen.

[Anhalter]

Der eigentliche Kriegsgrund sollte verschleiert werden. Die USA wollten verhindern, dass Saddam Hussein "Herr des schwarzen Goldes" wird. Das war den Amis zu riskant, vielleicht in derlei Abhängigkeiten zu geraten. Die Amis hassen nun mal Kontrollverlust.

Ja sicherlich war das Hauptgrund ! Richtig erkannt !

[amendment]

Ja sicherlich war das Hauptgrund ! Richtig erkannt !

Ärgerlich, dass das von unseren Politikern keiner so richtig auszusprechen wagte. Immerhin haben wir uns nicht in dieses Irak-Abenteuer mit hineinziehen lassen...

Deutschlands Freiheit wird nicht am Hindukusch verteidigt und Saddam Hussein hätte als Stabilitätsfaktor im Nahen Osten eine wichtige Funktion innegehabt.

Unter seiner Führung hätte ein kommendes Großarabien vielleicht sogar Gestalt angenommen. (Und mit den Hansels vom IS hätte er kurzen Prozess gemacht)

[Aquifolium]

Deutschland wurde nicht in Afghanistan verteidigt!

Etwas mehr Präzision tut Not. Natürlich wurde in Afghanistan nicht die Freiheit Deutschlands verteidigt, wie ein ehemaliger Verteidigungsminister einmal flapsig meinte. Es wurde ein Entwicklungsvorsprung der deutschen Wirtschaft gegenüber China verteidigt. Sein Spruch ist aber heutzutage noch amüsant nutzbar, wenn wieder einmal ein Provokateur meint, Deutschland müsse in einen neuen Krieg einsteigen, um seine Freiheit zu verteidigen. Wenn man solchen Provokateuren entgegnet, dass Deutschlands Freiheit mit dem Abzug der Bundeswehr in Afghanistan verloren wurde, erntet man unbezahlbare Blicke.

Durch diesen Krieg wurden massenhaft Menschen getötet, auch deutsche Soldaten.
Ehat viele Flüchtlinge in die Brd gebracht und auch Kämpfer, die sich für die Ermordeten, Verstümmelten und Augebombten rächen.
Der Krieg gegen Afg hat der BRD gewaltig geschadet!
...

Die Bilanz kann ich mit den mir vorliegenden Daten nicht ziehen. Sicher ist, dass während des Afghanistan-Einsatzes keine Pipeline vom iranischen Öl zu den Industriezentren Chinas gebaut wurde. Damit konnte China weniger produzieren, und deutsche Unternehmen mehr verkaufen. Das hat Arbeitsplätze in DE erhalten. Um die Grösse des Effektes zu beurteilen, fehlen mir Zahlen.

Auf der anderen Seite der Bilanz stehen die von Dir genannten Faktoren.

Ich tendiere aber spätestens seit der Massenzuwanderung von Afghanen ebenfalls dazu, den Schaden für höher zu halten als den Nutzen.

[Flaschengeist]

Wir, damit sind wir Deutschen gemeint - und der BND ist nun mal unser Auslandsnachrichtendienst.
Wir - das möchte ich hier festhalten - sind nicht ihr. Denn ihr seid Betarussen.
Schau mal, wie einfach ich es euch durch diese Unterscheidung mache: Freund/Feind sind so leicht zu erkennen.

Weder bist Du "Deutscher", was man auf den Bilder leicht erkennen kann, noch bist du ein Feind, kleiner Mann. Im Gegenteil, du bist recht nützlich weil hier niemand die Dummheit & Verlogenheit der EU/BRD besser karikiert als Du. Damit tust du uns Deutschen einen Gefallen.

[Aquifolium]

Oder "trennt" Afghanistan tatsächlich nur mittelasiatisches Öl vom US-Zugang im US-Vasallenstaat Pakistan...(und war Condoliza Rice nicht als Exxon-Lobbyist in der Bush Administration und gleichzeitig Mitglied im Pipeline-Consortium, welches die Nord-Süd-Pipeline durch AFG schon geplant hatte???

Iranische Öl kommt über den persischen Golf ganz leicht nach Indien und China und das auch schon seit Jahren.

Die Seewege werden von der US Navy kontrolliert. Auf dem Seeweg bekommt China nur so viel Öl, wie den USA genehm ist. Unter anderem darum gibt es die Seidenstrassen-Projekte.

Deine Argumentation fällt also in sich zusammen bzw. ist eine Ablenkung von den tatsächlichen Interessen. Das mittelasiatische Öl & Gas hingegen war und ist durch die landisolierten Länder TURKM, UZB, KAZ derzeit nur über Russland und/oder Iran lieferbar. Beides keine guten Optionen für US-Interessen. "Wir" (i.S.v. BRD+Bundeswehr+unsere Steuergelder) haben also dort nicht unsere Frieheit oder unsere Interessen verteidigt, sondern die Interessen unseres Herrn, dem wir als Vasall seit 80 Jahren tributpflichtig sind. Im Speziellen, die Interessen von ExxonMobil und Chevron und deren Aktionäre... Dass das alles nicht ganz so geklappt hat wie geplant, steht auf einem anderen Blatt.

Diese These ist bekannt, kommt mir aber mindestens unvollständig vor, weil
1) dieselben Leute, die eine bundesdeutsche Beteiligung am Irakkrieg verhindert haben, bei Afghanistan dafür waren und
2) die ehemaligen Standorte der BW ziemlich genau auf der kürzesten Verbindung zwischen China und Iran durch Afghanistan lagen