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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #186461
    Mitglied Benutzerbild von Panther
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Deutschland kündigte ein neues Hilfspaket für die Ukraine an. Es umfasst:

    ▪️4 IRIS-T SAMs Systeme (SLM/SLS);
    ▪️300 Raketen für die IRIS-T SAM.
    ▪️30 MIM-104 Patriot-Raketen;
    ▪️300 Aufklärungsdrohnen;
    ▪️120 MANPADS;
    ▪️25 Schützenpanzer Marder 1A3;
    ▪️15 Leopard 1A5-Panzer;
    ▪️14 Artilleriesysteme;
    ▪️100 Artillerie-Aufklärungsradare;
    ▪️130.000 155-mm-Granaten.

    Der deutsche Verteidigungsminister Pistorius sagte außerdem, die Führungen der Länder würden über die Anfrage der Ukraine diskutieren, in der Ukraine eine Lizenz zur Produktion von Raketen zu erlauben.

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    "Ein Volk, das korrupte Politiker, Betrüger, Diebe und Verräter wählt, ist kein Opfer, sondern ein Komplize."
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    "Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient."
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  2. #186462
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Flaschengeist Beitrag anzeigen
    Lass doch einfach das Persönliche beiseite und gebe deine kompetente Einschätzung/Meinung zu meiner wirklich einfachen Frage ab.
    Handelt es sich deiner Meinung nach bei den aufgezählten Aktionen des CIA-Papier - sollten sie denn stattgefunden haben - um ein völkerrechtswidriges Vorgehen?

    Ich bin gespannt
    Sag mal, hast du den "Endgong" zu dieser Thematik nicht gehört?
    Bundeswirtschaftsministerin Reiche verwies auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Alte Gewissheiten sind verschwunden", sagte sie. Aufrüstung sei nicht nur sicherheitspolitisch geboten, sondern auch eine wirtschaftliche und technologische Chance für Deutschland.“

  3. #186463
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von witcher Beitrag anzeigen
    Ich möchte mich des Weiteren für so manchen Angriff auf dich entschuldigen, du hast ebenso das Recht auf deine Meinung wie jeder andere hier und du bleibst bei deinem Standpunkt trotz Prügel aus allen Richtungen, dies nötigt Respekt ab…
    Vielen Dank, das nehme ich anerkennend zur Kenntnis.
    Bundeswirtschaftsministerin Reiche verwies auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Alte Gewissheiten sind verschwunden", sagte sie. Aufrüstung sei nicht nur sicherheitspolitisch geboten, sondern auch eine wirtschaftliche und technologische Chance für Deutschland.“

  4. #186464
    Meisterdiener Benutzerbild von Flaschengeist
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Sag mal, hast du den "Endgong" zu dieser Thematik nicht gehört?
    Versuch doch einfach sachlich zu bleiben anstatt ein auf Aggro zu machen.

    Du bist doch sonst nicht so zurückhaltend deine Meinung kund zu tun. Warum also bist du bei meiner einfachen Frage so ausweichend und siehst dich nicht im Stande deine Meinung zur möglichen Verletzung des Völkerrechts zu teilen.
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  5. #186465
    Mitglied Benutzerbild von Anhalter
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Panther Beitrag anzeigen
    Deutschland kündigte ein neues Hilfspaket für die Ukraine an. Es umfasst:

    ▪️4 IRIS-T SAMs Systeme (SLM/SLS);
    ▪️300 Raketen für die IRIS-T SAM.
    ▪️30 MIM-104 Patriot-Raketen;
    ▪️300 Aufklärungsdrohnen;
    ▪️120 MANPADS;
    ▪️25 Schützenpanzer Marder 1A3;
    ▪️15 Leopard 1A5-Panzer;
    ▪️14 Artilleriesysteme;
    ▪️100 Artillerie-Aufklärungsradare;
    ▪️130.000 155-mm-Granaten.

    Der deutsche Verteidigungsminister Pistorius sagte außerdem, die Führungen der Länder würden über die Anfrage der Ukraine diskutieren, in der Ukraine eine Lizenz zur Produktion von Raketen zu erlauben.

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    Haben die überhaupt noch genug Leute welche das alles bedienen können ?
    [B][COLOR=#0000ff]Friede den Hütten! Krieg den Kriegstreiberpalästen! (Georg Büchner und ich)[/COLOR][/B]

  6. #186466
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Flaschengeist Beitrag anzeigen
    Eines aus den 50ern das belegen soll, dass CIA & Co seit Jahrzehnten das Völkerrecht in der Ukraine/Russland verletzten.

    Hier ein Auszug aus dem angeblichen CIA Papier.


    Ziel ist die Nutzung und Ausweitung der antisowjetischen ukrainischen Widerstandsbewegung für Zwecke des Kalten und Heißen Krieges.

    Gruppen wie der Ukrainische Oberste Befreiungsrat (UHVR), sein militärischer Verbündeter, die Ukrainische Aufständische Armee (UPA), die Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN), alle in der Ukraine, die Auslandsvertretung des Obersten Befreiungsrats (ZPUHVR) in Westeuropa und den Vereinigten Staaten sowie andere ukrainische Organisationen wie die Auslandssektionen der Organisation Ukrainischer Nationalisten (ZchOUN) usw. werden dabei einbezogen.

    a. Finanzielle Unterstützung der ZPUHVR in ihrer Rolle als einziger offiziell anerkannter Vertreterorganisation des ukrainischen Widerstands in der Ukraine als dessen Sprecher im Ausland.

    b. Unterstützung durch Luftabwurfoperationen, die es dem Widerstand ermöglichen, seine Organisation und sein Potenzial für geheime Aktivitäten der PP zu erweitern.

    c. Bereitstellung von Versorgungsgütern und Kommunikationsausrüstung für den Fall, dass Massenaktionen erforderlich sind.

    d. Entwicklung verdeckter Fähigkeiten für Sabotage, Guerillakrieg usw.

    e. Aufrechterhaltung einer angemessenen Kommunikation zwischen der Widerstandsbewegung und unabhängigen Agententeams in der Ukraine und CIA-Stützpunkten außerhalb des Eisernen Vorhangs. Dies umfasst Luftunterstützung, Landkuriere, W/T, Geheimdienstinformationen und die Verwendung von Mitteln.

    Ausbildung und Infiltration von Agenten zur Ausweitung geheimer Aktivitäten der PP und der FL in der Ukraine.

    g. Einrichtung operativer Unterstützungseinrichtungen in der Ukrainischen SSR durch die Widerstandsbewegung und unabhängige, nichtpolitische Agenten, d. h. Beschaffung von Dokumenten, sicheren Unterkünften, Transitmöglichkeiten usw. für Agentenoperationen in Gebieten der UdSSR jenseits der ukrainischen Grenzen.

    h. Ausfuhr von Dokumenten, Schlüsselpersonal des Widerstands und unabhängiger Agenten aus der Ukraine.

    i. Infiltrierung der sowjetischen Streitkräfte, Sicherheitsdienste usw. in der Ukrainischen SSR und anderswo in der Sowjetunion.

    j. Aufbau von Ausweich- und Fluchtnetzwerken für den Kriegseinsatz.

    k. Schulung des Personals in den richtigen Techniken und Methoden für die politische und psychologische Kriegsführung gegen das Sowjetregime sowohl im Kalten als auch im Heißen Krieg.

    1. Aufbau eines ukrainischen Informationsbüros unter der ZPUBVR, um die Vereinigungsbemühungen voranzutreiben, damit unter der Aufsicht der CIA … Unter Kontrolle wird die ukrainische Emigration eine Position gegen die UdSSR einnehmen, die besser mit der amerikanischen Außenpolitik vereinbar wäre. Dieses ukrainische Informationszentrum soll weiter ausgebaut werden, um Emigrantengruppen über die Aktivitäten der ukrainischen Widerstandsbewegung in der Ukrainischen SSR auf dem Laufenden zu halten und die psychologische Kriegsführung der USA gegen die UdSSR im Allgemeinen und die Ukrainische SSR im Besonderen voranzutreiben.

    m. Die materielle und finanzielle Unterstützung des Untergrunds bei der Erstellung und Verbreitung von Broschüren, Plakaten usw. zur psychologischen Kriegsführung in der Ukrainischen SSR soll fortgesetzt werden.

    n. Die ukrainische Zeitung „Suchasna Ukraina“ (ZPUHUR) soll weiterhin subventioniert werden, als zusätzliches Instrument zur Vereinigung der wichtigsten ukrainischen Gruppen und als Organ für antisowjetische Propaganda.

    d.Im Haushaltsjahr 1953 ist eine Volkszählung in der westlichen Hemisphäre und in Europa geplant, um die Anzahl und geografische Lage qualifizierter ukrainischer Jugendlicher zu ermitteln, die potenzielle Bewerber für eine politische Kaderschule wären.

    Die Kaderschule soll in Zusammenarbeit mit der ZPUHVR organisiert werden. Sollte die Umfrage ergeben, dass die Einrichtung einer solchen Schule praktikabel wäre, wird angenommen, dass sie für die CIA von Vorteil wäre, da sie als Ausbildungszentrum für Agenten der Politischen Aktion sowie als Mittel zur Erkennung und Erstbewertung von Agenten für laufende Operationen in der Ukrainischen SSR gemäß den Zielen der amerikanischen Streitkräfte und der PP dienen würde.

    (Einzelheiten zur Kaderschule finden Sie in Anhang B.)

    e. Unter der Schirmherrschaft der ZPUHVR wurde eine sowjetische Studiengruppe gegründet, um die CIA mit Informationen zu versorgen.

    mit politischen, wirtschaftlichen, biografischen und soziologischen Informationen über die Ukrainische SSR und die kommunistische Führung sowie zur Erstellung von Plänen für die Nutzung des Hauptquartiers zur Erfüllung der US-Geheimdienst- und psychologischen Kriegsführungsmissionen.(Details siehe Anhang A).Operationaler Überblicka.

    Sicherheit und Tarnung
    (1) Personal

    (a) FL-Feldpersonal in Deutschland operiert unter der zivilen Tarnung des US-Heeresministeriums und gibt sich gegenüber den dortigen Mitgliedern der Widerstandsbewegung als Angehöriger des amerikanischen Geheimdienstes aus.

    (b) PP-Feldpersonal übernimmt die gleiche oder eine ähnliche Tarnung, vertritt denselben Dienst und unterscheidet sich in keiner Weise von seinen FL-Kollegen.

    (c) Bei der finanziellen Unterstützung der in diesem Projekt vorgesehenen Aktivitäten, insbesondere des Teils, der die Subventionierung ukrainischer Emigranten oder Organisationen betrifft, wird das Außendienstpersonal seine ukrainischen Emigrantenkontakte darüber informieren, dass die Mittel von verschiedenen privaten Quellen in den USA bereitgestellt werden, die an der Ukrainischen Nationalbewegung interessiert sind.
    Derlei Vorgänge waren während des sog. Kalten Kriegs bei beiden Geheimdiensten gang und gäbe - mit mehr oder weniger Erfolg.
    Whatever you do, do no harm!

  7. #186467
    Meisterdiener Benutzerbild von Flaschengeist
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Kurti Beitrag anzeigen
    Derlei Vorgänge waren während des sog. Kalten Kriegs bei beiden Geheimdiensten gang und gäbe - mit mehr oder weniger Erfolg.
    Es geht um die Frage ob diese angeblichen CIA Aktionen ein Verstoß gegen das Völkerrecht wären.

    Bisher erhielt ich auf meine Frage nur Whataboutismen aber keine konkrete Antwort.
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  8. #186468
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Der deutsche Waffenmüll wird in der Ukraine nicht wertgeschätzt.

    "Die Darstellungen des Militärattachés lesen sich in weiten Teilen verheerend. So sei die Panzerhaubitze 2000 zwar ein »hervorragendes Waffensystem«, zeige aber eine »so hohe technische Anfälligkeit, dass Kriegstauglichkeit stark infrage gestellt wird«. Der Kampfpanzer Leopard 1A5 erweise sich an der Front zwar als »zuverlässig«, werde von den Ukrainern »aber aufgrund zu schwacher Panzerung oft nur als Behelfsartillerie eingesetzt«. Und beim neueren Leopard 2A6 sei der Aufwand der Instandsetzung so hoch, dass eine Reparatur an der Front oft nicht möglich sei.
    Auch bei der hochmodernen Flugabwehr fiel die Bilanz durchwachsen aus: Das System IRIS-T sei zwar sehr wirkungsvoll, allerdings sei der Preis für die Munition zu hoch und diese »nicht in der notwendigen Zahl vorhanden«. Das System Patriot sei grundsätzlich ein »hervorragendes Waffensystem«, aber »untauglich für den Kriegseinsatz«, da die Trägerfahrzeuge des Herstellers MAN zu alt seien und es keine Ersatzteile mehr für sie gebe.
    Viel Lob indes bekommt offenbar eines der ältesten Waffensysteme, das geliefert wurde, der Flugabwehrpanzer Gepard. Laut dem Papier seien die Geparden aus Sicht der Ukraine das »beliebteste, effizienteste und zuverlässigste Waffensystem«. Die Bundeswehr hatte den Flugabwehrpanzer bereits vor Beginn des Ukraine-Kriegs ausgemustert, für die Lieferungen wurden eingemottete Systeme wieder aktiviert und weitere aus dem Ausland zusammengekauft."

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  9. #186469
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Anhalter Beitrag anzeigen
    Haben die überhaupt noch genug Leute welche das alles bedienen können ?
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    fraglich


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    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  10. #186470
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Flaschengeist Beitrag anzeigen
    Es geht um die Frage ob diese angeblichen CIA Aktionen ein Verstoß gegen das Völkerrecht wären.

    Bisher erhielt ich auf meine Frage nur Whataboutismen aber keine konkrete Antwort.
    Geheimdienst-Aktivitäten verstoßen beinahe regelmäßig gegen das Völkerrecht. Das liegt in der Natur der Sache.
    Whatever you do, do no harm!

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