Wie der Zweite Weltkrieg hätte verhindert werden können

[Würfelqualle]

Muss aber auch erst von Warschau genehmigt werden.

Hätten die nie.

[DonauDude]

Dort steht nichts von einem Tunnel. Über oder Unterfahren, bedeutet nach damaligen Stand keinen Tunnel wie du ihn vorgeschlagen hast. Für einen Tunnel benötigt man auch keinen exterritorialen Streifen von 1 km Breite.
Und auch ein Tunnel ginge zwar nicht über aber eben dann unter exterritoriales Gebiet.

Ein Tunnel wäre, selbst wenn möglich oder geplant, auch keine Lösung gewesen um den Krieg zu verhindern.
Hoffentlich sind wir uns wenigstens einig, dass eine Lösung von polnischer Seite und auch englischer nicht gewünscht war?

Vielleicht hätte Hitler die Sache 10 oder 20 Jahre aussitzen müssen, bis andere vernünftigere Politiker in London, Paris oder Warschau das Sagen haben.

[DonauDude]

Aber wenn der Krieg nicht gekommen wäre, hätte man sich für das abgeschnittene Ostpreußen eine Lösung einfallen müssen. Eine Autobahn durch polnisches Gebiet hätten die Polen nie erlaubt, außer sie wären von den Engländern dazu gezwungen worden. Ostpreußen ständig mit Flugzeugen zu beliefern, wäre auch keine Lösung gewesen. Deshalb kam ich auf die Idee mit dem Tunnel.

Die Luftbrücke ins abgeschnittene Westberlin, war ja damals auch eine schwierige logistische Aktion.

Es gab eine Eisenbahnverbindung über die Dirschauer Brücke.

[DonauDude]

Das entspricht allerdings nicht meinem Kenntnisstand der damaligen Anthropologie und politischen Diskussion.
...

Polen wurden jedenfalls nicht als "andere Rasse" angesehen. Wäre ja auch Quatsch, es gibt viele Polen mit deutschen Vorfahren und viele Deutsche mit polnischen Vorfahren.

[Hrafnaguð]

Die Idee ist zwar 90 Jahre zu spät, aber trotzdem interessant.

Das Grundproblem für den Auslöser des Polnisch-Deutschen Krieges 1939 war die ungerechte Grenzziehung. Es gab in der Geschichte noch nie eine gerechte Grenzziehung zwischen Deutschland und Polen - nicht im Mittelalter, nicht nach den Teilungen, auch nicht nach 1919 oder nach der deutschen oder sowjetischen Besetzung.

Die 1919er-Grenze wurde weder von der Weimarer Republik noch von der Zweiten Polnischen Republik anerkannt. Es war einfach zu falsch.

Die Lösung wäre gewesen, einen Pufferstaat zwischen Deutschland und Polen zu schaffen, der sämtliche polnisch-deutschen Mischgebiete umfassen sollte (außer die Mischgebiete wo die Polen lieber bei D bleiben wollten, wie in Ostpreußen geschehen mit über 90% für Verbleib in Deutschland).

Dieser Pufferstaat würde etwa so ausgesehen haben, wenn jemand damals die Idee dazu gehabt hätte:

Ich vermute daß das Konstrukt, welches in Versailles dahingehend geschaffen wurde, bewußt konfliktfördernd war.
Also eine Sollbruchstelle die irgendwann in naher Zukunft einen weiteren Großkrieg auslösen sollte.

[Würfelqualle]

Es gab eine Eisenbahnverbindung über die Dirschauer Brücke.

Ich meinte das etwas anders. Westpreußen wurde ja polnisch und ein polnischer Korridor zur Ostsee entstand. Die alte Reichsautobahn Berlin nach Königsberg wurde unterbrochen. Dazwischen war ja jetzt polnisches Gebiet.

[-jmw-]

Polen wurden jedenfalls nicht als "andere Rasse" angesehen. Wäre ja auch Quatsch, es gibt viele Polen mit deutschen Vorfahren und viele Deutsche mit polnischen Vorfahren.

Polen wurden, wenn ich das recht erinnere, i.W. der "ostbaltischen Rasse" zugerechnet, die zwar in geringem Umfang auch im deutschen Volke vorhanden war, aber dort nicht zu den bestimmenden Elementen gehörte, politisch letztlich benachteiligt war - sieh SS-Aufnahmerichtlinien, sieh Eindeutungsrichtlinien - und als Kern*- oder Leitrasse* eines Volkes gemäss der NS-Rassenlehre dieses Volk ungermanisierbar machte.

Historisch besehen war die Praxis des NS-Staates in diesen Dingen allerdings bekanntermassen nicht unbedingt konsistent; ebensowenig die Haltung gegenüber Polen als Volk und Staat.


*Ich weiss nicht, ob es damals dafür einen offiziellen Begriff gab. Ich gehe davon aus, kenne ich aber nicht.

[-jmw-]

Vielleicht hätte Hitler die Sache 10 oder 20 Jahre aussitzen müssen, bis andere vernünftigere Politiker in London, Paris oder Warschau das Sagen haben.

Hitler hat m.W. nicht geglaubt, Stand Ende der 30er noch zwanzig Jahre zu leben.

(Überhaupt sind m.E. viele NS-Langfristplanungen gar nicht so lang, sondern in die Lebenserwartung der einzelnen Entscheider angepasst, sieh z.B. Himmler und Schnapsideen von Germanisierungen binnen 25 Jahren statt meinetwegen bis 1980 oder 2000.)

[-jmw-]

Man hätte ja auch 1940 aufhören und sich mit Polen und Frankreich bescheiden können. Das Loiretal ist doch viel netter als die Pripjetsümpfe!

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[Lykurg]

Schon. Aber es ist dennoch ein Krieg.

Der Krieg hätte eh nicht verhindert werden können, da die int. Hintergrundmächte Deutschland unbedingt in einen hineintreiben wollten. Sie hetzten schon zum Krieg seit Januar 1933 - und zwar pausenlos in ihrer Presse