Wie der Zweite Weltkrieg hätte verhindert werden können

[luggi69]

Stalin wurde getäuscht. Hitler hat ihm einen Brief geschrieben, dass es jetzt (Mai 1941) gegen England ginge, und Stalin solle sich keine Sorgen machen. Einige proenglische Generäle könnten Provokationen in der SU durchführen, stand in dem Brief drin. Er solle die aber ignorieren.

Zum einen wollte Hitler Stalins Reaktion testen, zum anderen ihn in Sicherheit wiegen. Stalin hat aber nach dem Brief weitere Divisionen an der Demarkationslinie aufstellen lassen. Das sah Hitler dann als Nachweis der schlechten Absichten Stalins an, denn wenn D sich gegen UK wenden würde, wäre weniger deutsches Militär an der sowjetisch-deutschen Demarkationslinie. Warum lässt Stalin also noch mehr Militär herankarren? Sieht nach Invasionsvorbereitung aus.

Die Engländer waren schon immer keine Freunde.

England täuschte und Polen war das erste Opfer.

James Forrestal, letzter US-Marineminister war damals auch so ein Zeitgenosse.

Interesant ist auch: Weder Briten noch Fanzosen hätten Polen zu einem "Kriegsgrund" gemacht!
Dahinter sei Washington gestanden.

Quelle: James Ferrestal edited by Walter Mills, The Forrest Diaries, NY 1951, Seite 12.

[-jmw-]

Ich gehe davon aus, dass Hitler ein Realpolitiker und Opportunist war. Er hat lediglich die sich bietenden Gelegenheiten ausgenutzt.

Nach der Besetzung Polens, wenn die SU nicht so eine riesige Invasionsarmee an der Demarkationslinie aufgestellt hätten, hätte es auch kein Barbarossa gegeben. Und ohne Besetzung Polens auch nicht.

Damit hätte man/er aber die NS-Geschichtsphilosophie über Bord geworfen - schliesslich ist alle Geschichte Rassenkampf und für Europa der Besitz des Raumes bis zum Ural entscheidend darin.

(Mir wär auch lieber, wir hätten die burgundischen Weinberge behalten statt mordwinische Sümpfe zu erobern.)

[-jmw-]

Wenn Stalin allein Polen angreift, würde ganz Europa helfen so wie jetzt der Ukraine. Man weiß es nicht, wie es dann ausgehen würde.
Mit diesem Pufferstaat Posen/Wielkopolska wäre das Verhältnis Polen-Deutschland sicherlich ziemlich kordial gewesen.

Käme drauf an, wie das Verhältnis West-Ost, West-Polen, D-SU usw. usw. konkret gewesen wäre! Wenige Jahre können da schon einen Unterschied machen.

[DonauDude]

Damit hätte man/er aber die NS-Geschichtsphilosophie über Bord geworfen - schliesslich ist alle Geschichte Rassenkampf und für Europa der Besitz des Raumes bis zum Ural entscheidend darin.

(Mir wär auch lieber, wir hätten die burgundischen Weinberge behalten statt mordwinische Sümpfe zu erobern.)

Es war auch im NS bekannt, dass Polen slawisierte Germanen sind. Es hätte nicht zwangsläufig zum Krieg kommen müssen. Es hätte ja passieren können, dass die polnische Regierung sich auf Verhandlungen über Hitlers "16 Punkte zu Danzig" einlässt und eventuell irgendwas anderes herausdiskutiert.

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Die Information über den 16-Punkte-Plan erreichte auch australische Zeitungen:
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[luggi69]

Ich komme gerne zurück, wer überhaupt den II. WK ermöglichen konnte.

Über Verhinderung zu diskutieren ist nahezu absurd.

Am 16. April geschah in der Stadt Rapallo bei Genua einiges.

[Süßer]

Komischerweise war Stalin dann vom Überfall Deutschlands auf die Sowjetunion überrascht, wie passt das zusammen ?

Stalin wollte die Weltrevolution nach Europa bringen aber er wollte nicht einen Verteidigungskrieg führen.
Um das zu verhindern und Europa sowie die UdSSR zu schwächen, war ein Verrat nötig.
Da Molotow in seinen Absichten eh überstimmt wurde und er bei seinem Berlinbesuch alle Möglichkeiten hatte, Gerüchte etc streuen zu lassen, gehe ich von einem Verrat seinerseits aus.
Aktiv handelnde Partei war GB.
Sicher hat er es nicht so gesehen sondern als höhere Notwendigkeit.

Es gibt Ähnlichkeiten mit dem aktuellen Ukraien-Konflikt, wo UK auch immer zur Eskalation wirkt und Russland scheinbar kurzsichtigen nationalistischen Motiven folgt.

[Würfelqualle]

Problem war ja auch der Transit von und zu der "Insel" Ostpreußen. Deswegen auch der Vorschlag einer "exterritorialen Verkehrszone von 1 km Breite" durch den Korridor, der allerdings von Polen abgelehnt wurde, was nach einer Weile eben den Krieg auslöste.

Wäre es ein neutraler Pufferstaat gewesen, hätte man sich einfacher einigen können, weil die Polen in den Mixzonen anders drauf waren als diejenigen weiter östlich.

Tunnel ?

[Minimalphilosoph]

Tunnel ?

Ein klassisches Beispiel für das Wissen um damals reale Möglichkeiten. Klar, eine Tunnelautobahn.

[Würfelqualle]

Ein klassisches Beispiel für das Wissen um damals reale Möglichkeiten. Klar, eine Tunnelautobahn.

Im 3. Reich war man schon sehr weit im Tunnelbau.


"Um nach erfolgter Abstimmung - ganz gleich, wie diese ausgehen möge - die Sicherheit des freien Verkehrs Deutschlands mit seiner Provinz Danzig-Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere zu garantieren, wird, falls das Abstimmungsgebiet an Polen fällt, Deutschland eine exterritoriale Verkehrszone, etwa in Richtung von Bütow-Danzig bzw. Dirschau, gegeben zur Anlage einer Reichsautobahn sowie einer viergleisigen Eisenbahnlinie. Der Bau der Straße und der Eisenbahn wird so durchgeführt, daß die polnischen Kommunikationswege dadurch nicht berührt, d. h. entweder über- oder unterfahren werden. Die Breite dieser Zone wird auf einen Kilometer festgesetzt und ist deutsches Hoheitsgebiet. Fällt die Abstimmung zugunsten Deutschlands aus, erhält Polen zum freien und uneingeschränkten Verkehr nach seinem Hafen Gdingen die gleichen Rechte einer ebenso exterritorialen Straßen- bzw. Bahnverbindung, wie sie Deutschland zustehen würden."



Klar hatten die damals noch keine Tunnelbohrmaschinen, wie heute. Das wären dann offene Gruben gewesen, die man später wieder zugeschüttet hätte.

[Minimalphilosoph]

Im 3. Reich war man schon sehr weit im Tunnelbau.


"Um nach erfolgter Abstimmung - ganz gleich, wie diese ausgehen möge - die Sicherheit des freien Verkehrs Deutschlands mit seiner Provinz Danzig-Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere zu garantieren, wird, falls das Abstimmungsgebiet an Polen fällt, Deutschland eine exterritoriale Verkehrszone, etwa in Richtung von Bütow-Danzig bzw. Dirschau, gegeben zur Anlage einer Reichsautobahn sowie einer viergleisigen Eisenbahnlinie. Der Bau der Straße und der Eisenbahn wird so durchgeführt, daß die polnischen Kommunikationswege dadurch nicht berührt, d. h. entweder über- oder unterfahren werden. Die Breite dieser Zone wird auf einen Kilometer festgesetzt und ist deutsches Hoheitsgebiet. Fällt die Abstimmung zugunsten Deutschlands aus, erhält Polen zum freien und uneingeschränkten Verkehr nach seinem Hafen Gdingen die gleichen Rechte einer ebenso exterritorialen Straßen- bzw. Bahnverbindung, wie sie Deutschland zustehen würden."



Klar hatten die damals noch keine Tunnelbohrmaschinen, wie heute. Das wären dann offene Gruben gewesen, die man später wieder zugeschüttet hätte.

Dort steht nichts von einem Tunnel. Über oder Unterfahren, bedeutet nach damaligen Stand keinen Tunnel wie du ihn vorgeschlagen hast. Für einen Tunnel benötigt man auch keinen exterritorialen Streifen von 1 km Breite.
Und auch ein Tunnel ginge zwar nicht über aber eben dann unter exterritoriales Gebiet.

Ein Tunnel wäre, selbst wenn möglich oder geplant, auch keine Lösung gewesen um den Krieg zu verhindern.
Hoffentlich sind wir uns wenigstens einig, dass eine Lösung von polnischer Seite und auch englischer nicht gewünscht war?