"Geld und die Welt - das Börsencafé"

[Pommes]

Bisher hat der Mensch durch Fehlverhalten und Missbrauch
jedes System an seine Grenzen gebracht und noch daüber hinaus................

Wie?
Wenn das Geld ein Verfalldatum hat machste nix.

Tja, dann gelten meine Ausführungen nach wie vor.

Das mit dem Zinseszins Geldvermögen an der Wirtschaftsleistung vorbei exponentiell gesteigert werden u. das System periodisch kollabiert.

[Pommes]

Jedes System ist korrumpierbar, man kann zwar den Idealzustand anstreben, aber nie erreichen und hier irrt so mancher Philosoph ...

In Sachen Freiwirtschaft und Freigeld liegen die Hürden da aber sehr hoch, einerseits weil mit dem Freigeld rein technisch keine Manipulation möglich ist und andererseits eben genau das Freigeld zum Umdenken führt und die 99% der Bevölkerung die davon profitieren werden sich das nicht wieder wegnehmen lassen.

[Anhalter]

In Sachen Freiwirtschaft und Freigeld liegen die Hürden da aber sehr hoch, einerseits weil mit dem Freigeld rein technisch keine Manipulation möglich ist und andererseits eben genau das Freigeld zum Umdenken führt und die 99% der Bevölkerung die davon profitieren werden sich das nicht wieder wegnehmen lassen.

Ich hab nichts gegen das Freigeld aber das wird wohl leider Utopie bleiben ...

[Larry Plotter]

Wie?
Wenn das Geld ein Verfalldatum hat machste nix.


Das mit dem Zinseszins Geldvermögen an der Wirtschaftsleistung vorbei exponentiell gesteigert werden u. das System periodisch kollabiert.

Geld existiert nicht im Vakuum.
Dem Geld steht immer irgendwie ein Gegenwert gegenüber.
Ob Goldstandart, Rentenmark oder das heutige Geld, immer gibt es eine Bezugsgröße.
Der Wert des Geldes mag bei "Deinem Freigeld" verfallen, aber wie ist es mit " der dann vorhandenen Bezugsgrösse"?
Und wenn nicht, dann gibt es diese im "Ausland" und öffnet damit so oder so jeglicher Spekulation dem Raum
und damit ist der Weg zum Missbrauch offen.
Deine ganze Geldbetrachtung scheint extrem einseitig zu sein und berücksichtigt nie alle Möglichkeiten.




Nein, denn "normalerweise " gibt es einen Bezug zwischen Geld und Wirtschaftsleistung.
Die jeweilige Zentralbank sollte dies ja überwachen, nur im Gegensatz zur Bundesbank,
hat sich die EZB politisch und nicht fachlich verhalten. Siehe Thema Missbrauch.

[Larry Plotter]

Ich hab nichts gegen das Freigeld aber das wird wohl leider Utopie bleiben ...

Da wäre ich sehr vorsichtig.
Gesell geht davon aus, dass unter einem gewissen Prozentsatz von Zinsen, Geld dem Wirtschaftskreislauf entzogen wird und nicht in den Wirtschaftskreislauf kommt, sondern zur Spekulation genutzt wird. Um dies zu vermeiden soll ein Negativzins eingeführt werden.


Der erste Fehler dabei ist, dass Spekulation meist nur im Wirtschaftskreislauf stattfindet,
d.h. in der veränderlichen Differenz Geld zu Ware. Diese Differenz wird aber nicht beseitigt,
sondern NUR dem Geld die „Wertaufbewahrungsfunktion“ genommen.


Desweiteren, die „Wertanlagen“, welche man mit dem Geld erwirbt, sind aber nicht mit einer „Wertminderung“ belegt,
sodass über diese ständig größer werdende Differenz eine riesige Spekulation entstehen kann und wird.
Wie wir bei den Immobilienblasen gesehen haben, findet eben Spekulation auch statt über Investitionen........
was aber Gesells Theorie entgegensteht.



Letztendlich, existiert ja dann dieses System nicht sofort global, was dann heisst, dass das Geld dem Staate insgesamt
entzogen wird, für Investitionen im Ausland, um den „Werterhalt“ grundsätzlich abzusicheren, gegenüber der entstehenden
Spekulationsblase in dem Staat mit Freigeld.




Siehe dazu:

[Links nur für registrierte Nutzer]



"Investitionen würden seiner Meinung nach nicht getätigt, läge der allgemeine Marktzins unter drei Prozent. Stattdessen würde es als liquides Mittel gehalten und gemäß Gesell zu [Links nur für registrierte Nutzer] verwendet."


"Ein derartiges „Freigeld“ erfüllt nicht die [Links nur für registrierte Nutzer] des Geldes. Manchmal wird auch der von [Links nur für registrierte Nutzer] geprägte Begriff^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Schwundgeld genannt, der von Kritikern gelegentlich abwertend benutzt wird.^{[Links nur für registrierte Nutzer]"}

[Schrauber]

Also nix für ungut...
Aber mir ginge dein Schwundgeld bereits bei Einführung am A..... vorbei...
Ich würde nämlich die Bezahlung meiner Arbeitszeit mit diesem Dreck, welcher mich ständig in den Streß versetzt, es sofort wieder unter die Leute zu bringen, einfach verweigern, und statt dessen das sofort entstehende Alternativgeld verwenden...

[Pommes]

Geld existiert nicht im Vakuum.
Dem Geld steht immer irgendwie ein Gegenwert gegenüber.

Vorausgesetzt es kommt in den Markt, liquide gehaltenes Geld kann also keine Wertschöpfung tätigen.

Ob Goldstandart, Rentenmark oder das heutige Geld, immer gibt es eine Bezugsgröße.
Der Wert des Geldes mag bei "Deinem Freigeld" verfallen, aber wie ist es mit " der dann vorhandenen Bezugsgrösse"?

Auch beim Freigeld ist die Wirtschaftsleistung die Bezugsgröße, im Freigeldland emittiert der Staat immer nur so viel Geld wie die Wirtschaft nachfragt.

Und wenn nicht, dann gibt es diese im "Ausland" und öffnet damit so oder so jeglicher Spekulation dem Raum
und damit ist der Weg zum Missbrauch offen.
Deine ganze Geldbetrachtung scheint extrem einseitig zu sein und berücksichtigt nie alle Möglichkeiten.

Das Ausland ist überhaupt kein Thema, wer am Markt gegen Kapitalkosten freie Kredite mithalten will kann das Freigeld nur übernehmen oder vom Markt verschwinden, - so einfach ist das.

Nein, denn "normalerweise " gibt es einen Bezug zwischen Geld und Wirtschaftsleistung.
Die jeweilige Zentralbank sollte dies ja überwachen, nur im Gegensatz zur Bundesbank,
hat sich die EZB politisch und nicht fachlich verhalten. Siehe Thema Missbrauch.

Dann beantworte dir doch einfach mal die Frage warum die Zentralbank negative Zinsen eingeführt hat, dann kommste von selber drauf.

[Schrauber]

Vorausgesetzt es kommt in den Markt, liquide gehaltenes Geld kann also keine Wertschöpfung tätigen.



Auch beim Freigeld ist die Wirtschaftsleistung die Bezugsgröße, im Freigeldland emittiert der Staat immer nur so viel Geld wie die Wirtschaft nachfragt.

Das Ausland ist überhaupt kein Thema, wer am Markt gegen Kapitalkosten freie Kredite mithalten will kann das Freigeld nur übernehmen oder vom Markt verschwinden, - so einfach ist das.




Dann beantworte dir doch einfach mal die Frage warum die Zentralbank negative Zinsen eingeführt hat, dann kommste von selber drauf.

Weil es dann attraktiver ist, sich Griechische, italienische etc Staatsanleihen ins Depot zu legen

[Pommes]

Weil es dann attraktiver ist, sich Griechische, italienische etc Staatsanleihen ins Depot zu legen

Ich muß dich leider enttäuschen, aber das ist falsch ne Anlage ist nämlich kein liquides Vermögen mehr.

[Pommes]

Also nix für ungut...
Aber mir ginge dein Schwundgeld bereits bei Einführung am A..... vorbei...

Aber was würdet du sagen wenn dein Nachbar sich plötzlich ein Haus baue kann weil der Freigeldkredit keine Zinsen kostet?

Ich würde nämlich die Bezahlung meiner Arbeitszeit mit diesem Dreck, welcher mich ständig in den Streß versetzt, es sofort wieder unter die Leute zu bringen, einfach verweigern,

mußt du doch auch nicht, gib dein Geld der Bank und lege es längerfristig an, dann bist du die Umlaufgebühr erst mal los, die nämlich bezahlt immer der der das Geld hat, in dem Fall die Bank.
Du kannst dir aber auch mit dem zinslosen Freigeldkredit ein Haus bauen, einen Pool dazu und nen Heli, deine Überschüsse steckst du in die Tilgung und bist so die Umlaufgebühr los bis zum Arsch der Tage.

...und statt dessen das sofort entstehende Alternativgeld verwenden...

Wenn du schon mal was vom Greshamschen Gesetz gehört hättest, wüßtest du das das nicht funktioniert.

Das Greshamsche Gesetz besagt das ein werthaltiges Geld gegen ein minderwertiges Geld keine Chance hat, einfach weil das werthaltige Geld durch Hortung aus dem Markt gezogen würde, die Menschen werden also mit dem Freigeld bezahlen weil es ihnen sonst aus dem Portmonee tropft und dein Alternativgeld käme gar nicht zur Wertschöpfung weil's im Kissen eingenäht wird.