Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Minimalphilosoph]

So, wie es aussieht, wird der Kern der noch aufzustellenden europäischen Streitkräfte aus den Streitkräften Polens und der Ukraine gebildet werden. Deutschland und Frankreich sehe ich zur Zeit eher als "Staffage" denn als wirkliche "Impulsgeber".

Und ich bewerte das noch nicht einmal negativ. Die polnische Armee ist hoch motiviert, Polen ist "Frontland" zum potentiellen Gegner. Die Ukraine sowieso. Wenn die Ukraine erstmal in der EU ist, werden die Erfahrungen der ukrainischen Offiziere und Soldaten als wertvoller Input in die taktischen und strategischen Konzepte dieser neuen Truppe einfließen.

Finde ich total in Ordnung, dass du jetzt erst einmal die Polen verheizen willst.

[Blackbyrd]

Gähn. Wäre das nicht ohnehin ein Bündnisfall?

Sicher, aber wer aus dem Bündnis hat sich in letzter Zeit, gemessen an den ständigen Drohungen aus Russland, getraut, solch offene Worte zu wählen?
So etwas übersehen halt "Schlafmützen", gähn.

Kann sein, daß sich die Polen damit zu weit aus dem Fenster lehnen. Wer soll ihnen helfen, wo sie doch alle nichts haben?

Die Polen haben sich garantiert nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt. Putin hat sich mit dem Einmarsch in die Ukraine zu weit aus dem Fenster gelehnt. Diese putinsche "Sonderaktion" sollte doch innerhalb von 3 Tagen erledigt sein.

Polen ist ein NATO-Mitglied und wird, wenn es je zu einem Angriff Russlands auf Polen kommen würde, entsprechende Hilfe erhalten.

[BrüggeGent]

So, wie es aussieht, wird der Kern der noch aufzustellenden europäischen Streitkräfte aus den Streitkräften Polens und der Ukraine gebildet werden. Deutschland und Frankreich sehe ich zur Zeit eher als "Staffage" denn als wirkliche "Impulsgeber".

Und ich bewerte das noch nicht einmal negativ. Die polnische Armee ist hoch motiviert, Polen ist "Frontland" zum potentiellen Gegner. Die Ukraine sowieso. Wenn die Ukraine erstmal in der EU ist, werden die Erfahrungen der ukrainischen Offiziere und Soldaten als wertvoller Input in die taktischen und strategischen Konzepte dieser neuen Truppe einfließen.

Sind Polen und Ukrainer auf lange Sicht Partner...!?
Wenn man die Geschichte der beiden Regionen betrachtet...mehr als eine gezügelte/gedämpfte Nachbarschaft ist da wohl nicht drin...ähnlich wie beim Fall Türkei/Griechenland.

[amendment]

Finde ich total in Ordnung, dass du jetzt erst einmal die Polen verheizen willst.

Dir scheint entgangen zu sein, dass Polen nicht allein ist...

Darüber hinaus scheint dir ebenfalls entgangen zu sein, dass die neuen europäischen Streitkräfte ungefähr eine Sollstärke von 1 Million Mann haben werden. Warum so viele? Weil Russland zur Zeit über 1, 3 Millionen Mann unter Waffen hat!

Und noch etwas: Selbstverständlich bedingt diese Entwicklung natürlich dann auch die Auflösung der NATO - sonst bekäme es Russland ja mit einer deutlich größeren Angst zu tun, als dass das offensichtlich schon jetzt der Fall ist.

Und selbstverständlich schließt die EU als Ersatz für die wegfallende NATO neue Verteidigungsbündnisse mit den USA und Kanada. So ein bisschen brauchen wir noch den atomaren Schutzschirm des transatlantischen "Freundes".

Weiterhin ist die Sollstärke von 1 Mio. Mann EU-Truppen ja auch nicht zu hoch gegriffen; immerhin standen in den letzten 50 Jahren schon mal deutlich über 600.000 Deutsche unter Waffen - allerdings mit unterschiedlichem Hegemon.

Das kriegen wir alles schön geändert, immer der Reihe nach....

[SprecherZwo]

Finde ich total in Ordnung, dass du jetzt erst einmal die Polen verheizen willst.

Die Polen werden im Zweifel eher nach Westen marschieren als nach Osten.

[Hakim]

Die Polen haben sich garantiert nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt. Putin hat sich mit dem Einmarsch in die Ukraine zu weit aus dem Fenster gelehnt. Diese putinsche "Sonderaktion" sollte doch innerhalb von 3 Tagen erledigt sein.

Polen ist ein NATO-Mitglied und wird, wenn es je zu einem Angriff Russlands auf Polen kommen würde, entsprechende Hilfe erhalten.

Wie gesagt, wer nichts hat, kann nichts liefern. Sie würden sonst nicht so ein Theater um Israel machen.

[ABAS]

Blödsinn, die UdSSR war pleite.

Die baltischen Staaten hatten ihre Chance sofort erkannt, sich vom sowjetischen Joch zu befreien und sich unabhängig gemacht und das mit einem bis heute andauernden wirtschaftlichen Erfolg.

Welche Position die baltischen NATO und EU Laender einnehmen und wie sie ursaechlich zu den Konflikten beigetragen haben, wurde von mir schon mehrfach mit Belegen und Beweisen vorgetragen. Ich wiederhole nochmal die Fakten:

1) die NATO und EU Erweiterung um ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes hat die Regierung der Russischen Foederation duldend hingenommen

2) infolge dieser Duldung, welche seitens der USA, NATO und EU als " Schwaeche " der Russen ausgelegt wurde, kam dann der naechste Schritt

3) die USA, NATO und EU haben die zu Eigenstaatlichkeit unfaehigen baltischen Minilaender, mit der Aussicht auf den Status ewiglicher parasitaere Nehmerlaender von EU Foerdergeldern gekoerdert

4) informelle Bedingung fuer die EU Mitgliedschaft der Balten, Litauer und Letten war die NATO Mitgliedschaft

5) durch die EU und NATO Mitgliedschaft von Estland, Lettland und Litauen wurde erstmals die NATO und EU um ehemalige Republiken der UDSSR erweitert

6) die Russen machen einen klaren Unterschied zwischen ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes und ehemaligen Republiken der UDSSR,

7) durch die EU und NATO Mitgliedschaft der ehemaligen Sowjetrepubliken Estland, Lettland, und Litauen wurde die von den Russen gesehen " hellste rote Linie " ueberschritten, was zwar klar ausgedrueckt allerdings hingenommen und nicht konsequent militaerisch verhindert wurde.

8) nach der dreisten Ueberschreitung der " hellsten roten Linie " gingen die USA, NATO und EU aus Ueberheblichkeit noch weiter, legten die Gutmuetigkeit, Duldsam und Friedfertigkeit der Russen als " Schwaeche "
aus und nahmen sich die Ukraine als naechste ehemalige Republik der UDSSR vor.

Durch die arglistige Vorgehensweise der USA, NATO und EU war fuer die Russischen Foederation absehbar das sich bei weiterer Duldung die USA, NATO und EU eine ehemalige Republik der UDSSR nach der anderen vornehmen, was nach Estland, Lettland, Ukraine dann Armenien Georgien, Kasachstan, Moldawien und Weissrussland waeren.

Als letztes Ziel der kapitalistischen, imperialistische, westlichen Erweiterungsagenda sieht sich die Russische Foederation dann selbst, womit die USA, NATO und EU ihren militaerischen Machtgebiet und kapitalistisches Ausbeutungsgebiet um das flaechenmaessig groesste Land der Erde mit gigantischen Bodenschatzvorkommen ausgedehnt haette. Das lassen die Russen nicht zu sondern werden fuer ihre Eigenstaatlichkeit, Freiheit, Sicherheit und Existenz siegreich kaempfen.

[Minimalphilosoph]

Die Polen werden im Zweifel eher nach Westen marschieren als nach Osten.

Ja, rein instinktiv.

[Maitre]

Die Polen werden im Zweifel eher nach Westen marschieren als nach Osten.

Och, wenn es Gebietsgewinne verspricht, sind die Polen schon immer nach allen Seiten hin offen gewesen. Siehe das arme Lämmchen namens Zweite Polnische Republik, das zwischen 1919 und 1939 mit Ausnahme von Rumänien und Lettland jedem seiner Nachbarn ein Stück Land abjagte. Wer diesem Land seine Sicherheit anvertraut, der muss sich keine Sorgen mehr machen...

[Maitre]

Wie gesagt, wer nichts hat, kann nichts liefern. Sie würden sonst nicht so ein Theater um Israel machen.

Die Polen kaufen wie verrückt in Südkorea ein. Steht nur noch das Bezahlproblem im Raum. Wer 1000 modernste Panzer kaufen will, braucht auch das Geld für 1000 Panzer. Nicht umsonst fällt denen immer mal wieder ein, sie hätten angeblich noch so ein Billiönchen von uns zu kriegen.