Autonome Pfalz

[BrüggeGent]

Wenn man es etwas weiter auffasst, das heutige Deutschland und einige Deutschlands zuvor ist die Rache für Königsgrätz.

Geht der Spruch nicht so...!? "Der Braunauer Adolf Hitler ist die Rache der Österreicher für Königgrätz."

[DonauDude]

Diese vielen Kleinstaaten waren aber auch immer dem ausländischen Intrigantentum ausgesetzt, inländischer Spalterei.
Grundsätzlich sehe ich schon eine Trennung der Deutschen, und zwar in Niederdeutsche und Oberdeutsche.
Österreich gehört definitiv nicht mehr dazu, schon seit dem 11. Jhd. nicht.

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Österreich ist praktisch nicht von Bayern zu unterscheiden. Salzburg war ja mal da und mal dort. Tirol auch. Wenn man Österreich als nicht zugehörig ansieht, müsste man Bayern auch als nicht zugehörig ansehen.

[GSch]

Österreich ist praktisch nicht von Bayern zu unterscheiden.

Bitte erzähl das weder den Bayern noch den Österreichern. Du kommst nicht lebend weg.

Salzburg war ja mal da und mal dort.

Die meiste Zeit bis Napoleon war Salzburg ein souveränes Fürsterzbischofstum. Danach allerdings ging es wirklich hin und her.

Tirol auch.

Bis auf ein paar Jahre unter Napoleon, der Tirol und Vorarlberg den Bayern als Dankeschön gab, gehörte Tirol stets zum Reich der Habsburger.

Wenn man Österreich als nicht zugehörig ansieht, müsste man Bayern auch als nicht zugehörig ansehen.

Das könnte zumindest einige Bayern vielleicht wieder mit dir versöhnen, siehe oben.

[Klopperhorst]

Österreich ist praktisch nicht von Bayern zu unterscheiden. Salzburg war ja mal da und mal dort. Tirol auch. Wenn man Österreich als nicht zugehörig ansieht, müsste man Bayern auch als nicht zugehörig ansehen.

Maximal Oberbayern und Teile Niederbayerns.
Bayerisch Schwaben, die Oberpfalz und Franken gehören sowieso nicht zum österreichischen Einflussbereich.

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[SprecherZwo]

Diese vielen Kleinstaaten waren aber auch immer dem ausländischen Intrigantentum ausgesetzt, inländischer Spalterei.
Grundsätzlich sehe ich schon eine Trennung der Deutschen, und zwar in Niederdeutsche und Oberdeutsche.
Österreich gehört definitiv nicht mehr dazu, schon seit dem 11. Jhd. nicht.

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Die Idee, Österreich gehöre nicht zu Deutschland, gibt es erst seit 1945.
Selbst die katholischen Austrofaschisten wie Dollfuss und Schuschnig bezeichneten sich selber als Deutsche, auch wenn sie einen grossdeutschen Einheitsstaat ablehnten.

[Klopperhorst]

Die Idee, Österreich gehöre nicht zu Deutschland, gibt es erst seit 1945. ...

Es gab Preußen und Österreich/Ungarn.
Die waren sich nie eins und kloppten sich schon bei Königgrätz.

Was einte, war die Sprache, aber nicht ein gemeinsames Nationalbewusstsein.

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[SprecherZwo]

Es gab Preußen und Österreich/Ungarn.
Die waren sich nie eins und kloppten sich schon bei Königgrätz.

Was einte, war die Sprache, aber nicht ein gemeinsames Nationalbewusstsein.

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Da ging es immer um die Vorherrschaft in Deutschland, deshalb spricht man ja auch vom "deutschen Dualismus". Hinzu kam nach der Reformation noch die konfessionelle Spaltung.Das Nationalbewuwusstsein war in Deutschland ja grundsätzlich stark unterentwickelt augrund der traditionellen Streitsucht der germanischen Stämme, welche von den äusseren Feinden und Neidern immer geschickt ausgenutzt wurde.

[Klopperhorst]

Da ging es immer um die Vorherrschaft in Deutschland, deshalb spricht man ja auch vom "deutschen Dualismus". Hinzu kam nach der Reformation noch die konfessionelle Spaltung.Das Nationalbewuwusstsein war in Deutschland ja grundsätzlich stark unterentwickelt augrund der traditionellen Streitsucht der germanischen Stämme, welche von den äusseren Feinden und Neidern immer geschickt ausgenutzt wurde.

Vor dem Sturm & Drang, vor 1848, gabs kein deutsches Nationalbewusstsein.
Die Leute fühlten sich als Tiroler, Preußen, Württemberger usw.

Erst durch unsere Nationaldichter wurden Deutsche ideell geeint.

Österreich selbst hatte aber eine Außenstellung, so wie die Schweiz, mit eigenen Nationalhelden usw.

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[Chronos]

Vor dem Sturm & Drang, vor 1848, gabs kein deutsches Nationalbewusstsein.
Die Leute fühlten sich als Tiroler, Preußen, Württemberger usw.

Erst durch unsere Nationaldichter wurden Deutsche ideell geeint.

Österreich selbst hatte aber eine Außenstellung, so wie die Schweiz, mit eigenen Nationalhelden usw.

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Aber der eigentliche Zündfunke für das Erwachen des deutschen Nationalitätsbewusstseins war doch wohl eher die Völkerschlacht bei Leipzig, als sich wie auf Kommando zuvor mit Napoleon verbündete deutsche Fürstentümer von ihm abwandten, sich vereinten und gemeinsam die Gallier niedermachten.

Das war wohl die Geburtsstunde des späteren Deutschlands.

[Klopperhorst]

Aber der eigentliche Zündfunke für das Erwachen des deutschen Nationalitätsbewusstseins war doch wohl eher die Völkerschlacht bei Leipzig, als sich wie auf Kommando zuvor mit Napoleon verbündete deutsche Fürstentümer von ihm abwandten, sich vereinten und gemeinsam die Gallier niedermachten.

Das war wohl die Geburtsstunde des späteren Deutschlands.

Sehe ich nicht als Ursache.
Dann hätte ja die Abwehr der Türken vor Wien schon zu so einer Einigung führen müssen.

Die Sache wurde vorbereitet durch die franz. Revolution und die Auswirkungen auf die deutschen Dichter (Sturm & Drang),
die erstmals die Idee einer Republik bzw. nationalen Einigung ins Auge fassten.

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