Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Flaschengeist]

Ich ergänze: Grünes Gebiet für Polen, Ungarn, Slowakei und Rumänien.

Ich ergänze: Und Deutschland kriegt im Gegenzug die Ostgebiete zurück

[Larry Plotter]

Die Ukraine war mal eine Kolonie Russlands? Nie davon gehört.

Und die leidliche, völlig aus dem Ruder gelaufenen Migrationswellen nach Europa bzw. in die EU haben GB zum Brexit bewegt...

Im Grunde kann man sagen: Angela Merkel war schuld daran, dass Großbritannien aus der EU ausgetreten ist!

Ukraine Kolonie?

NEIN, die Ukraien war Teil Russlands!

siehe Wiki russisches Kaiserreich

"
Territorien

Zusätzlich zu dem Gebiet der heutigen [Links nur für registrierte Nutzer]^{[Links nur für registrierte Nutzer]} umfasste das Reich in [Links nur für registrierte Nutzer] die [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], den größten Teil der [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] (als [Links nur für registrierte Nutzer]).
In Asien südlich des [Links nur für registrierte Nutzer] gehörten das heutige [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] zum Reich. Ebenfalls umfasste das Gebiet die Provinzen [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] der heutigen [Links nur für registrierte Nutzer]. In [Links nur für registrierte Nutzer] gehörten das [Links nur für registrierte Nutzer] und die [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] zum russischen Staat. Sie umfassten das Territorium der modernen Staaten [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer]. Bis 1867 wurde [Links nur für registrierte Nutzer] als russische [Links nur für registrierte Nutzer] angesehen. Von 1797 bis 1818 (mit Unterbrechung von 1807 bis 1813) gehörte die [Links nur für registrierte Nutzer] als [Links nur für registrierte Nutzer] zu Russland. "

[Sheharazade]

Augenbilck mal,

wie zerstört man ein Haus, Flughafen, Hafen, Militärgelände.................................. .von unten?

Ich wusste bis jetzt nicht, das die Russen "fliegende Städte" haben.

Vielleicht sollten sie damit mal über die Ukraine fliegen und die Städte dann einfach absetzen.

Unser Hofnarr kommt aus seiner Latrine nicht raus. Deshalb die Angriffe von unten....oder er hat n Arschfurunkel

Wer weiß, wer weiß?

[Larry Plotter]

Unser Hofnarr kommt aus seiner Latrine nicht raus. Deshalb die Angriffe von unten....oder er hat n Arschfurunkel

Wer weiß, wer weiß?

Naja, er denkt in anderen Bahnen.

[Politikqualle]

Ich halte deine Kenntnisse für nicht ausreichend genug, um mit mir diesbezüglich "in den Ring zu steigen". Willst du dich wirklich blamieren?

.
@ amendment ....
du bist doch nur unfähig ...

[Larry Plotter]

Hätte man können, war aber offenbar nicht für wichtig gehalten worden
Im Februar 1990 gab es keinen einzigen Staat in Osteuropa, dessen Regierung die Absicht verkündet hätte, der NATO beitreten zu wollen.

wann hat er das getan?

Der Fehler wäre doch auf der Seite der sowjetischen Diplomaten gewesen, es nicht in einen Vertrag hineinzubringen!
Zum Zeitpunkt 3. Oktober 1990 waren die Länder in Osteuropa, die inzwischen der NATO beigetreten sind,
noch im sog. "Warschauer Pakt" Militär-Verbündete der Sowjetunion oder gar noch "Unionsrepubliken" der Sowjetunion.

Selbst die DDR ist erst am 24. September 1990 (10 Tage vor der Vereinigung) - einvernehmlich ! - aus dem Warschauer Pakt ausgetreten.

Was das "Vereinigte Deutschland", das Territorium der einstigen DDR und die NATO betrifft, war im "2+4-Vertrag" festgelegt.
Daran hat sich die Bundesrepublik Deutschland auch gehalten.
Anmerkung:

Nur die Gesamt-Stärke der Bundeswehr entsprechend der dort zitierten Erklärung über eine"Personalstärke von 370000 Mann (Land-, Luft- und Seestreitkräfte)" ist bei weitem nicht erfüllt. (Stand Juli 2024: 180.992 Männer und Frauen)

Erst am 31. März 1991 haben die Regierungschefs der Warschauer-Pakt-Staaten die Auflösung des Militär-Bündnisses beschlossen
(und ein Viertel Jahr darauf wurden auch die politischen Gremien der Organisation aufgelöst).
Die drei "baltischen" Sowjetrepubliken hatten zwar bereits 1990 die Wiedererlangung ihrer Unabhängigkeit erklärt, das wurde aber auch erst im Jahre 1991 (nach dem "Augustputsch" in Moskau) wirksam und international anerkannt.

Als Problem ist allerdings das dieser Tage in Schleswig-Holstein eingerichtete Raketenabwehrsystem anzusehen.
Es muss von der Russischen Föderation doch eindeutig als Provokation gegen sie verstanden werden
- und weitere 6 solcher Systeme sollen dem Vernehmen nach sogar noch folgen!!!

Das es ein Fehler war, haben die Russen ja anerkannt:

"Denn damals, so ihre Lesart, hätten sich die West-Allierten die russische Zustimmung zum Projekt Deutsche Einheit quasi erschlichen. Mit einer mündlichen Zusicherung: Die Nato werde ohne Zustimmung des Kreml um keinen Zoll in den Osten vordringen. Wladimir Polenow war 1990 Teilnehmer bei den Verhandlungen und sagt heute: "Es war ein Fehler, dass man diese Zusicherungen gegenüber der Sowjetunion, dass die Nato im Osten nicht erweitert wird, nicht schriftlich festgehalten hat. Das war ein sehr großer Fehler. Jetzt müssen wir die Suppe auslöffeln und mit den Folgen dieses Fehlers leben.""

[Links nur für registrierte Nutzer]


Doch, vorher waren mündliche Zusagen eingehalten worden, siehe Kuba und zeitversetzt Türkei.
Deswegen war es ja offensichtlich nicht wichtig, sowas festzuhalten, zumal die Zusage öffentlich geschah.

[Ennea Silvio P.]

Mein Vorschlag: Gelb, blau, violett, rot auf der Karte wird wieder russisch, bzw. die Ukropen siedeln wieder im ursprünglichen Gebiet anno 1654.

Grünes Gebiet kann Ungarn und Polen wiederhaben

Du bist ja großzügig im Verteilen! - über die Köpfe der Betroffenen hinweg!
Doch wenn du schon 1654 als Datum nimmst, dann sieh dir doch auch mal eine Karte von der Zeit an!
und gib die danach eroberten und annektierten Gebiete auch zurück!
Russland hatte keine Verbindung zum Schwarzen Meer, "Neurussland" mit "Donbass" und Krim waren noch nicht erobert.


Doch wenn du die Annektionen der Usurpatorin Katharina II. (eigentlich Sophie Auguste Friederike, "Zarin" 1762-1796 ) "Russland" zuschlagen willst, dann wäre auch Polen von der Landkarte zu streichen.

Was du Lenin 1922 und Chrustschow 1954 als "Geschenke" anlasten willst, wäre wegen 1654 irrelevant, das ginge an tatarische Khanate, die mit den Osmanen verbunden waren - also heute "türkisch" wäre.
Zudem, deine Ausdrucksweise mal wörtlich genommen:

"Geschenkt bleibt geschenkt, wiederholen ist gestohlen!"

>> Grünes Gebiet kann Ungarn und Polen wiederhaben <<
Was meinst du, wie viele Ungarn und Polen heute überhaupt noch in dem "grünen Gebiet" leben und wie viele "Groß- und KleinRUSSEN" dort leben?!
JEDE Grenzverschiebung bringt nur neues Leid und neues Unrecht!
Was wäre denn, wenn die "Westverschiebung Polens" rückgängig gemacht würde? dann wäre Polen zwar flächenmäßig wieder größer, ... ?
- oder gar die Grenzen wieder auf den Stand von vor 1914 gebracht würden ????

Würdest du auch ganz Sibirien an die echten Sibirjaken "zurückgeben", denn alles östlich der Wolga. insbesondere östlich vom Ural ist doch erst von den "Moskowitern" erobert und annektiert worden !!!

[Ennea Silvio P.]

Das es ein Fehler war, haben die Russen ja anerkannt:

"Denn damals, so ihre Lesart, hätten sich die West-Allierten die russische Zustimmung zum Projekt Deutsche Einheit quasi erschlichen. ...

Es hat keine "russische Zustimmung" gegeben, sie war auch garnicht gefragt und nicht nötig

... Mit einer mündlichen Zusicherung: Die Nato werde ohne Zustimmung des Kreml um keinen Zoll in den Osten vordringen.

Für wie doof haltet ihr die damaligen sowjetischen Politiker, Diplomaten und Unterhändler ?
Internationale Abkommen sind schon lange kein "Oldenburgischer Pferdemarkt"!
Wenn mündliche Aussagen im TV (von nicht mal dazu autorisierten Personen) mit "es besteht nicht die Absicht" verbindlich sein sollten - wozu wurde dann überhaupt der "2+4-Vertrag" abgeschlossen, unterschrieben und ratifiziert ???

Im Februar 1990 bestand auch wirklich keine Absicht, irgend einen osteuropäischen Staat in die NATO aufzunehmen, kein einziger hatte einen Aufnahmeantrag gestellt.

Wladimir Polenow war 1990 Teilnehmer bei den Verhandlungen und sagt heute: "Es war ein Fehler, dass man diese Zusicherungen gegenüber der Sowjetunion, dass die Nato im Osten nicht erweitert wird, nicht schriftlich festgehalten hat. Das war ein sehr großer Fehler. Jetzt müssen wir die Suppe auslöffeln und mit den Folgen dieses Fehlers leben.

(genau das hatte ich dieser Tage schon zitiert!)
Er hat den Fehler eingesehen und die Erkenntnis gezogen "... und mit den Folgen dieses Fehlers leben"

Der Fehler lag doch vor allem bei den Sowjets, die sich nicht vorstellen konnte, dass sich "ihr" Warschauer Pakt und sogar die Sowjetunion auflösen würden.
DAS war doch der grundlegende Fehler, der zur "größten geopolitischen Katastrophe des Jahrhunderts" führte.
ohne Auflösung des "Ostblocks" und der Sowjetunion gäbe es kein Land in Osteuropa, das einen Aufnahmeantrag in die NATO und/oder die EU gestellt hätte.

Was wir von Aussagen im TV über "Absichten" zu halten haben, wissen wir doch:
° "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen"
° der antifaschistische Schutzwall / die Mauer "... wird in 50 oder 100 Jahren noch bestehen bleiben ..." (19.1.'89)
- noch im selben Jahr bestanden "... die Gründe für ihre Errichtung ..." offensichtlich nicht mehr.

So schnell können sich gesprochene Absichten und Gründe ändern.

Inzwischen kann man sich ja auch nicht mal mehr auf abgeschlossene, unterschriebene, ratifizierte und bei der UNO hinterlegte Verträge verlassen ...

[Sitting Bull]

Toll. Unheimlich Substanz. Sollen wohl zumindest deine Lateinbrocken vortäuschen….*schmunzel

Eher bleibende Schäden durch meine jüngste Tochter ,der Superlateinerin.

Sehr oft hat sie damit bei Behördenbriefen die Mitarbeiter dort etwas geärgert.

Einst hat sie für mich mal eine Replik auf eine Unterlassungserklärung des Präsidenten einer Anwaltslkammer verfasst.
Da hat sie ihn nicht nur auf die juristischen Unzulänglichkeiten seines Schreibens hingewiesen,sondern den Text auch noch mit schelmischen Lateinausdrücken gewürzt.

Darauf hetzte der Mann mir eine der renomiertesten Anwaltskanzeleien der Stadt auf den Hals,was letztlich krachend für die Kammer gescheitert ist.

Zu einigen Kommentaren mal in Anlehnung an Schopenhauer.

Zur angeborenen Eitelkeit gesellt sich bei den Meisten Geschwätzigkeit und angeborene Unredlichkeit.
Sie reden ,ehe sie gedacht haben,und wenn sie auch hinterher merken ,dass ihre Behauptung falsch ist und sie unrecht haben ; so soll es doch scheinen ,als wäre es umgekehrt.

Das Interesse für die Wahrheit,welches wohl meistens bei Aufstellung des vermeintlich wahren Satzes das einzige Motiv gewesen,weicht jetzt dem ganzen Interesse der Eitelkeit.
Wahr sol falsch und falsch wahr scheinen.

Sehr oft erliegen viele Menschen einem petitio principii.

[Virtuel]

Du bist ja großzügig im Verteilen! - über die Köpfe der Betroffenen hinweg!
Doch wenn du schon 1654 als Datum nimmst, dann sieh dir doch auch mal eine Karte von der Zeit an!
und gib die danach eroberten und annektierten Gebiete auch zurück!
Russland hatte keine Verbindung zum Schwarzen Meer, "Neurussland" mit "Donbass" und Krim waren noch nicht erobert.


Doch wenn du die Annektionen der Usurpatorin Katharina II. (eigentlich Sophie Auguste Friederike, "Zarin" 1762-1796 ) "Russland" zuschlagen willst, dann wäre auch Polen von der Landkarte zu streichen.


Was du Lenin 1922 und Chrustschow 1954 als "Geschenke" anlasten willst, wäre wegen 1654 irrelevant, das ginge an tatarische Khanate, die mit den Osmanen verbunden waren - also heute "türkisch" wäre.
Zudem, deine Ausdrucksweise mal wörtlich genommen:

"Geschenkt bleibt geschenkt, wiederholen ist gestohlen!"

>> Grünes Gebiet kann Ungarn und Polen wiederhaben <<
Was meinst du, wie viele Ungarn und Polen heute überhaupt noch in dem "grünen Gebiet" leben und wie viele "Groß- und KleinRUSSEN" dort leben?!
JEDE Grenzverschiebung bringt nur neues Leid und neues Unrecht!
Was wäre denn, wenn die "Westverschiebung Polens" rückgängig gemacht würde? dann wäre Polen zwar flächenmäßig wieder größer, ... ?
- oder gar die Grenzen wieder auf den Stand von vor 1914 gebracht würden ????

Würdest du auch ganz Sibirien an die echten Sibirjaken "zurückgeben", denn alles östlich der Wolga. insbesondere östlich vom Ural ist doch erst von den "Moskowitern" erobert und annektiert worden !!!

Diese Katharina war wohl auch nicht so ganz wahrheitsliebend...

[Links nur für registrierte Nutzer]