Wie die CO2 Diskussion zu verstehen ist

[Süßer]

Ja, was denn nun? Entweder man findet noch überall Fossilien oder bei dem Druck ist keine DNA mehr da. Was denn nun? Es läuft darauf hinaus, dass du das nur glaubst, aber tatsächlich gibt es genug Kohlefunde, wo es sich nur um Kohlenwasserstoffe handelt ohne weiteres Indiz auf biologische Herkunft. Es ist ein typisches Beispiel für eine Prämisse, die nicht mehr hinterfragt wird, nur, weil man es sich nicht anders erklären kann und sich nicht die Blöße geben will.

Da gibt es eine relativ einfache Antwort.
Seit 300 mio Jahre wird keine Kohle mehr gebildet, weil moderne Bäume in Symbiose mit Pilzen leben und alles tote biologische Material zersetzen. Vorher fehlten diese Pilze im Stoffkreislauf, deswegen wurde totes Holz nicht umgesetzt sondern zu Kohle.

Die Bildung von Gas und Öl ist ein abiotisches Prozess der in tieferen Erdschichten stattfindet.
Dieser chemische Prozess ist mittlerweile verstanden worden.
Das heißt aber nicht das Erdöl und Erdgas in unbegrenzter Menge zu Verfügung stehen muss, da man nicht weiß in welcher Geschwindigkeit dieser Prozess abläuft.

[Klopperhorst]

Beim Bohren von Löchern in die Erde gibts Grenzen. Da unten ists zu heiss, es gibt keine Bohrer, die das.könnten.
Kohlenwasserstoff aus Kohlenstoff und Wasserstoff ist jedoch Öl (oder Benzin, ...) was das CO2 dabei macht, weiss ich nicht. Gehört wohl mindestens thermisch mit zum Prozess - die Verbrennungswärme. Ansonsten gibts genügend Verfahren, Öl herzustellen; selbt Leuna macht das.

Dir wurde doch schon gesagt, daß Öl nicht unterhalb 3000 Meter entstehen kann, weil die Temperatur dort viel zu hoch ist.
Die ideale Zone ist ca. 1500 Meter, daher kann von unten auch nicht abiotisch hochströmen.

Du willst einfach nicht akzeptieren, daß sich solche Decane nicht durch Druck und Hitze bilden, sondern eben nur durch Photosynthese und nachträgliches Pressen.

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[Neu]

Macht chemisch soweit halbwegs Sinn, wenn auch das Verbinden zu CH4 und CO2 eher kaum bei den besagten 2500°C oder so stattfindet, sondern weeeit drunter. Weil bei diesen Temperaturen das chemische Gleichgewicht eben weeit auf der Eduktseite (H2+O) liegt. Und so kann man auch im Prinzip, wenn Kohlenstoff sehr stark im Überschuss vorliegt, dass dort zu nennenswerten Teilen Methan und CO2 entstehen statt wieder einfach nur Wasser.

Nur, und das ist das Problem: Methan ist ein ausgesprochen kleines und stabiles Molekül, längere C-Ketten werden aber thermisch immer labiler und damit sich dann richtig lange C-Kettenmoleküle bilden können, braucht nochmal deutlich niedrigerer Temperaturen und irgendwann reicht die Aktivierungsenergie nicht mehr aus, dass da noch irgendwas passiert und sich besagte lange Ketten bilden. Oder sie bilden sich genauso schnell, wie sie wieder zerfallen. Dafür bräuchte es dann wiederum spezielle Katalysatoren, und ein Auftrennen der jeweiligen Prozesse in einzelne Reaktionsstufen mit der ständigen Entfernung der Produkte (lange C-Kettenmoleküle) sowie vor allem die Isolierung der Produkte vom hochreaktiven Sauerstoff. So etwas geht nur komplizierten chemischen Reaktoren oder eben in wässriger Lösung mit Enzymen in Zellen bei deutlich niedrigeren Temperaturen.

Interessanterweise findet man auch immer in der Nähe von Ölvorkommen auch Methangas (oder Butan, ..) in Russland hat man mal eine Pipeline zu uns realisiert, die leider nicht mehr funktioniert.

[Klopperhorst]

Da gibt es eine relativ einfache Antwort.
Seit 300 mio Jahre wird keine Kohle mehr gebildet, weil moderne Bäume in Symbiose mit Pilzen leben und alles tote biologische Material zersetzen. Vorher fehlten diese Pilze im Stoffkreislauf, deswegen wurde totes Holz nicht umgesetzt sondern zu Kohle.
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Wenn Pilze alles verwerten würden, gäbe es gar keine Humusschicht mehr und Landwirtschaft wäre unmöglich.
Empfehlung an dich: Geh mal in ein Torfmoor, da siehst du die erste Vorstufe von Öl und Kohle.

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[Nicht Sicher]

Interessanterweise findet man auch immer in der Nähe von Ölvorkommen auch Methangas (oder Butan, ..) in Russland hat man mal eine Pipeline zu uns realisiert, die leider nicht mehr funktioniert.

Das Ganze strebt halt zu immer einfacheren, thermodynamisch stabileren Verbindungen. Und wenn da halt kein Sauerstoff da ist, endest du mit mehr oder weniger reinen Kohlenstoff und Methan.

[SprecherZwo]

Da gibt es eine relativ einfache Antwort.
Seit 300 mio Jahre wird keine Kohle mehr gebildet, weil moderne Bäume in Symbiose mit Pilzen leben und alles tote biologische Material zersetzen.

Braunkohle ist nur wenige Millionen Jahre alt.
In ein paar hundert Millionen Jahren wird daraus Steinkohle.

[Neu]

Dir wurde doch schon gesagt, daß Öl nicht unterhalb 3000 Meter entstehen kann, weil die Temperatur dort viel zu hoch ist.
Die ideale Zone ist ca. 1500 Meter, daher kann von unten auch nicht abiotisch hochströmen.

Du willst einfach nicht akzeptieren, daß sich solche Decane nicht durch Druck und Hitze bilden, sondern eben nur durch Photosynthese und nachträgliches Pressen.

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Die heutigem Herstellungsverfahren zur Kohlenwasserstoffherstellung sind alle nicht biologisch, sondern basieren auf chemische / physikalische Prozesse. Der einfachste Weg, Öl herzustellen, ist überhitzten (trockenen) Dampf auf glühende Kohle zu blasen. Ähnliches spielt sich ab, wenn Wasser in tiefere Erdschichten eindringt und sich spaltet. Bei welchen Prozessen sich in der Erde heuer Öl bildet, ist noch nicht beobachtet worden.

[Klopperhorst]

Die heutigem Herstellungsverfahren zur Kohlenwasserstoffherstellung sind alle nicht biologisch, sondern basieren auf chemische / physikalische Prozesse. ...

Kapier einfach, daß das alles kürzere Ketten sind.

Du hast halt nie die Tabelle der Alkane gelernt.

Dann wüsstest du, daß Decan ganz am Ende ist und eben erst gecrackt/aufgespalten werden muss für die chem. Industrie.

Wie dir schon jemand sagte, die kurzkettigen sind viel leichter natürlich bildbar und die langkettigen zerfallen zu den kurzkettigen.
Aber nicht umgekehrt! Sondern umgekehrt geht das nur durch Photosynthese bzw. Biomasse (Zuckermoleküle) im großen Stil.

Nochmal für dich, weil du offenbar gepennt hast in Chemie.



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[Neu]

Kapier einfach, daß das alles kürzere Ketten sind.

Du hast halt nie die Tabelle der Alkane gelernt.

Dann wüsstest du, daß Decan ganz am Ende ist und eben erst gecrackt/aufgespalten werden muss für die chem. Industrie.

Wie dir schon jemand sagte, die kurzkettigen sind viel leichter natürlich bildbar und die langkettigen zerfallen zu den kurzkettigen.
Aber nicht umgekehrt! Sondern umgekehrt geht das nur durch Photosynthese bzw. Biomasse (Zuckermoleküle) im großen Stil.

Nochmal für dich, weil du offenbar gepennt hast in Chemie.



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Die Raffinerien wissen, damiit umzugehen und haben Verfahren entwickelt, die Ketten kürzer oder länger zu machen. Im Moment ist die Kohleverflüssigung z.B. in Afrika wieder aktuell:
[Links nur für registrierte Nutzer]
Der meiste Sprit wird zum Heizen und für die Kraftfahrzeuge gebraucht. Letztendlich zu CO2 umgewandelt und im Meer versenkt. Wenns tatsächlich so ist, dass der Sprit durch Meeresbiosystem entsteht, wäre der Kreislauf ja geschlossen - in ? Jahren.

[Klopperhorst]

Die Raffinerien wissen, damiit umzugehen und haben Verfahren entwickelt, die Ketten kürzer oder länger zu machen. Im Moment ist die Kohleverflüssigung z.B. in Afrika wieder aktuell:
[Links nur für registrierte Nutzer]
Der meiste Sprit wird zum Heizen und für die Kraftfahrzeuge gebraucht. Letztendlich zu CO2 umgewandelt und im Meer versenkt. Wenns tatsächlich so ist, dass der Sprit durch Meeresbiosystem entsteht, wäre der Kreislauf ja geschlossen - in ? Jahren.

Es geht darum, daß Decane eben nicht hergestellt werden.

Wie dumm bist du eigentlich?

Die chem. Industrie crackt Öl und macht aus den Bestandteilen dann Plastik usw.

Umgekehrt ist es ein ungeheurer Zusatzaufwand, eben mit viel Energie verbunden, aus CO2 Dinge wie Ethylen zu machen.

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