Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lykurg]

Wenn die Sowjetunion 1941 oder 1942 besiegt worden wäre, dann wäre der Krieg anders ausgegangen.

1941 und 1942 gab es kaum Lend-Lease und defacto 0 Angriffe auf die deutsche Rüstungsindustrie.

Und? Der Krieg war 1942 auch noch lange nicht entschieden.

[Lichtblau]

Und? Der Krieg war 1942 auch noch lange nicht entschieden.

Der Krieg entschied sich 1941 und 1942 mit der Frage ob Deutschland die Sowjetunion besiegt und dann mit voller Kraft einen Einfronten-Krieg gegen die Westmächte führen kann.

[Valdyn]

Wenn die Sowjetunion 1941 oder 1942 besiegt worden wäre, dann wäre der Krieg anders ausgegangen.

1941 und 1942 gab es kaum Lend-Lease und defacto 0 Angriffe auf die deutsche Rüstungsindustrie.

15,417 Millionen Paar Stiefel

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Alleine das wird wohl schon kriegsentscheidend gewesen sein.

Die SU war ein Nichts ohne die USA.

[Lykurg]

Der Krieg entschied sich 1941 und 1942 mit der Frage ob Deutschland die Sowjetunion besiegt und dann mit voller Kraft einen Einfronten-Krieg gegen die Westmächte führen kann.

Das sehe ich anders. Ohne ein späteres Eingreifen der USA wäre die Sowjetunion nämlich auf längere Sicht mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit besiegt worden. Trotz Stalingrad.

[Valdyn]

Das sehe ich anders. Ohne ein späteres Eingreifen der USA wäre die Sowjetunion nämlich auf längere Sicht mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit besiegt worden. Trotz Stalingrad.

Es gibt auch den einen oder anderen Historiker der sagt, Stalingrad wäre gefallen ohne die Unterstützung der Alliierten.

[Lichtblau]

Das sehe ich anders. Ohne ein späteres Eingreifen der USA wäre die Sowjetunion nämlich auf längere Sicht mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit besiegt worden. Trotz Stalingrad.

Die sowjetische Industrie war selbst 1945 erst im Anlaufen ihrer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit. Die Stahlproduktion erreichte den Höhepunkt erst in den 70er Jahren.

In 50er wurden allein 18000 Mig-15 gebaut!!!

Deutschland hätte 18000 Mig-15 nichts entgegenzusetzen gehabt. Über den Stand von 44 wäre die deutsche Industrie nie hinaus gekommen. Da hat Speer schon alles rausgeholt was geht.

[Lichtblau]

Es gibt auch den einen oder anderen Historiker der sagt, Stalingrad wäre gefallen ohne die Unterstützung der Alliierten.

Mit der Argumentation das ganz wenige Lieferungen bereits den Ausschlag gegeben haben.

[Lykurg]

Die sowjetische Industrie war selbst 1945 erst im Anlaufen ihrer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit. Die Stahlproduktion erreichte den Höhepunkt erst in den 70er Jahren.

In 50er wurden allein 18000 Mig-15 gebaut!!!

Deutschland hätte 18000 Mig-15 nichts entgegenzusetzen gehabt. Über den Stand von 44 wäre die deutsche Industrie nie hinaus gekommen. Da hat Speer schon alles rausgeholt was geht.

Ohne das Zerbomben der Alliierten wäre die deutsche Rüstungsindustrie intakt geblieben. Da wären immer bessere und für die damalige Zeit geradezu futuristische Waffen gebaut worden, denen selbst die USA nichts mehr hätte entgegensetzen können. Dadurch hätte Deutschland die vollkommene Lufthoheit gehabt und keiner hätte da mehr etwas gegen tun können.

Das war allein eine Frage der Ressourcen am Ende des Krieges. Was die Sowjetunion angeblich 1950 produziert "hätte", ist spekulativ, denn sie wäre niemals ohne US-Bomberhilfe nach Deutschland reingekommen. Nicht allein. Dir ist offenbar nicht klar, dass GANZ Deutschland zuerst flächendeckend von den USA zerbombt werden musste, um das Reich überhaupt besiegen zu können

[Parabellum]

Die sowjetische Industrie war selbst 1945 erst im Anlaufen ihrer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit. Die Stahlproduktion erreichte den Höhepunkt erst in den 70er Jahren.

In 50er wurden allein 18000 Mig-15 gebaut!!!

Deutschland hätte 18000 Mig-15 nichts entgegenzusetzen gehabt. Über den Stand von 44 wäre die deutsche Industrie nie hinaus gekommen. Da hat Speer schon alles rausgeholt was geht.

Der Speer wollte sogar das sowjetische System, bezogen auf die "Kunst des Improvisierens" und eines rigiden Dirigismus, übernehmen

[Lichtblau]

Ohne das Zerbomben der Alliierten wäre die deutsche Rüstungsindustrie intakt geblieben. Da wären immer bessere und für die damalige Zeit geradezu futuristische Waffen gebaut worden, denen selbst die USA nichts mehr hätte entgegensetzen können. Dadurch hätte Deutschland die vollkommene Lufthoheit gehabt und keiner hätte da mehr etwas gegen tun können.

Das war allein eine Frage der Ressourcen am Ende des Krieges. Was die Sowjetunion angeblich 1950 produziert "hätte", ist spekulativ, denn sie wäre niemals ohne US-Bomberhilfe nach Deutschland reingekommen. Nicht allein. Dir ist offenbar nicht klar, dass GANZ Deutschland zuerst flächendeckend von den USA zerbombt werden musste, um das Reich überhaupt besiegen zu können

Das war völlig sinnlos 1944/45 das ganze Land zu zerbomben. Wobei die meisten Bomben 1945 fielen! (Beleg müsste ich raussuchen)