13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Klopperhorst]

...

(wer? soll ihm das 1944 ausgeredet haben? Speer hatte 1945 versucht 'ihm' die befohlene 'verbrannte Erde' deutscher Staedte auszureden. Speer horchte in den letzten Wochen einfach nicht mehr auf a.h.'s irre Befehle)
a.h. hatte sogar noch einen massiven Luftangriff auf Paris,der das Innenzentrum total pulverisieren sollte, fuer den 24/25 August 1944 befohlen. Dietrich von Choltitz, der erst kuerzlich von a.h. ernannte Militaergouverneur von Paris sollte tatsaechlich Paris in Schutt und Asche legen, schliesslich konnte er als Plattmacher Rotterdams auf reiche Erfahrungen zurueckgreifen.
Doch die 'Lichterstadt Paris' bewirkte in Dietrich von Choltitz einen Sinneswandel: er war sich des Wahnsinns bewusst und wollte einfach nicht mehr Teil davon sein. Deshalb hielt er hin , verzoegerte Termine und wartete nur darauf dass die Amerikaner bald kommen wuerden.
Seine Gefangenschaft rettete ihn von einem deutschen Militaergericht wo er wohl zum Tode verurteilt worden waere.
Ausserdem wurde in DEU gerade Sippenhaft eingefuehrt, das bedeutete wenn der urspruengliche Angeklagte nicht zum Strafvollzug zur Stelle war, wurde stattdessen seine Ehefrau, od. Kind, od. Mutter etc erschossen, erhaengt usw. Diese Rueckkehr zu mittelalterlichen Gebraeuchen hatte Dietrich von Choltitz's Willen Paris nicht zu pulverisieren noch gefestigt.

Ich meinte nach der Eroberung, aber ich bin mir nicht sicher.

Der "Trümmerfeldbefehl" am Ende war nicht gemeint.

---

[houndstooth]

Die hätten auch mit Nervengas beladen sein können, waren sie aber nicht.
Tatsächlich waren die deutschen Nervengasbestände am Ende des Krieges noch komplett unangetastet.
Konkrete Pläne für den Einsatz gab es nie.

Währenddessen plante man auf der Insel die Ermordung von Millionen von Zivilisten mit Biowaffen, was nur aufgrund der Kriegslage zum Zeitpunkt der Einsatzreife nicht durchgeführt wurde: [Links nur für registrierte Nutzer]

Unglaublich wie miserabel manche Deutsche ueber Geschichte informiert sind. Keine Ahnung aber japsen nach jeder noch so absurden Konfabulation. Schnurrbart muss fuerwahr ein leichtes Spiel gehabt haben...

[houndstooth]

Churchill wollte Senfgas gegen deutsche Städte einsetzen, Geheimdienstberichte über die deutschen Nervengasbestände hielten ihn letztlich davon ab.

[houndstooth]

Und warum haben die Allierten nicht ihren alten Kram abgeladen, hätte doch noch paar mehr Tote verursacht.

---

Oh dear oh dear.

Bari scheint bei Dir auch keine Glocke zu laeuten.

[Klopperhorst]

Oh dear oh dear.

Bari scheint bei Dir auch keine Glocke zu laeuten.

Das war eine rhetorische Frage.

---

[Dr.Zuckerbrot]

Hätte die Luftwaffe gekonnt, hätten alle englischen Städte wie Coventry ausgesehen oder wie Warschau oder wie Rotterdam.

---

Das ist sachlich einfach nur falsch. Es gab mit Ernst Udet als Görings Vize einen ausgewiesenen Anti-Douhetisten in der Luftwaffenführung. Der hätte das mit größter Wahrscheinlichkeit nicht mitgemacht. Der Stukafetischmus, der das He-177-Desaster verursacht hat, ist ja nun Beweis genug.

Warum die Luftwaffenführung Wolfram von Richthofen mit seinem mörderischen Sauhaufen hat machen lassen wäre einer eigenen Untersuchung wert.

Und zur Erinnerung: Die Zerstörung der rotterdamer Altstadt war nun einmal nicht vorsätzlich, im Gegensatz zu den britischen Bombardements ab März 1942.

[Klopperhorst]

Das ist sachlich einfach nur falsch. Es gab mit Ernst Udet als Görings Vize einen ausgewiesenen Anti-Douhetisten in der Luftwaffenführung. Der hätte das mit größter Wahrscheinlichkeit nicht mitgemacht. Der Stukafetischmus, der das He-177-Desaster verursacht hat, ist ja nun Beweis genug.

Warum die Luftwaffenführung Wolfram von Richthofen mit seinem mörderischen Sauhaufen hat machen lassen wäre einer eigenen Untersuchung wert.

Und zur Erinnerung: Die Zerstörung der rotterdamer Altstadt war nun einmal nicht vorsätzlich, im Gegensatz zu den britischen Bombardements ab März 1942.

Ernst Udet hatte nichts zu sagen.
Klar gab es einen "Ehrenkodex" der alten Flieger, Stichwort Roter Baron.

Aber es geht hier um Kriegsziele.
Ich finde es lächerlich, wenn Leute auf Göring und Hitler wegen ihrer angeblichen Humanität hereinfallen.

Das waren eiskalte Psychos, konnten gut schauspielern, aber sie hätten keine Skrupel gehabt,
sowas wie Dresden und Hamburg oder auch Hiroshima in anderen Ländern zu veranstalten.

---

[houndstooth]

Ich meinte nach der Eroberung, aber ich bin mir nicht sicher.

Der "Trümmerfeldbefehl" am Ende war nicht gemeint.

---

Es ist bei solchen Themen nur zu leicht sich zu vertuetteln. Passiert mir laufend.
Doch mit dem Gas..... tze tze....da ist eine grosse, weisse Flaeche bei Dir. Ist ja auch verstaendlich, es gibt in der Tat nicht viel Literatur darueber.
Nur kurz sei erwaehnt, dass die Vereinten Nationen damals DEU per Radioansage gewarnt hatten Giftgas anzuwenden. Ihnen wurde gesagt, dass in dem Fall 'all gloves are off' sind, d.h. keine Ruecksicht mehr genommen wuerde und keine Kriegsordnung mehr beachtet werden wuerde: DEU wuerde mit Senfgas nur so uebergossen werden.
Wie kam es dazu?
Ja, man wusste dass in Hamburg grosse Senfgas Vorraete gelagert waren. Man wusste, dass DEU wusste dass der Krieg fuer DEU verloren war. Psychologen hatten ein psychologisches Profile von Hitler erstellt - man wollte eine Ahnung haben wie er zum Schluss ticken wuerde und die entsprechenden Gegenmassnahmen treffen - und bei ihm eine Art 'Goetterdaemmerung'-Komplex fuer moeglich gehalten: bevor er Selbstmord machen wuerde, er in einem Grand Finale noch so viel wie moeglich kaputt und toeten wolle wie moeglich... Daraufhin wurde mit schrecklicher Vergeltung gewarnt, eben DEU mit Senfgas zu uebergissen.

Auf dieses Scenario hatte sich GB und die U.S.A. vorbereiten wollen, (Stalin wurde nicht in diesen Plan eingeweiht)doch hatte GB fuer solche Massen nicht die Produktionskapazitaeten die dafuer noetig gewesen waeren. In den U.S.A. hingegen arbeiteten mehrere Fabriken das Zeug zu produzieren und nach Italien zu schiffen, in den von Briten manged Hafen von Bari. Dort lagen ein Dutzend Schiffe vollgeladen mit hunderten Faessern Senfgas; ein Angriff der Luftwaffe traf ein Schiff, es explodierte und der Rest ist als 'Desater in Bari' bekannt.
Auch in Canada bereitete man sich in speziell dafuer gebaute Camps auf Senfgaskrieg vor. Allerdings wurde dort auf brutalste Weise und fernab jeder Zivilisation mit fluessigem Gas live getestet was furchtbare Folgen mit sich zog.
Britische Forscher hatten mit verschiedenen Nervengasen, unter anderem Anthrax auf entlegenen schottischen Inseln experimentiert , dabei blieb es auch. Diese Inseln wegen 'Verseuchungsgefahr sind bis heute militaerisches Sperrgebiet.

Habe nur mit einem riesigen Pinsel ein Bild gemalt. Es gibt Einiges im Net ueber das 'Desaster in Bari'. Doch die zwei Buecher sind immer noch am besten.

[houndstooth]

Ernst Udet hatte nichts zu sagen.
Klar gab es einen "Ehrenkodex" der alten Flieger, Stichwort Roter Baron.

Aber es geht hier um Kriegsziele.
Ich finde es lächerlich, wenn Leute auf Göring und Hitler wegen ihrer angeblichen Humanität hereinfallen.

Das waren eiskalte Psychos, konnten gut schauspielern, aber sie hätten keine Skrupel gehabt,
sowas wie Dresden und Hamburg oder auch Hiroshima in anderen Ländern zu veranstalten.

---

So ist es.
Und hatten auch keinen Hehl draus gemacht.

[Gero]

Unglaublich wie miserabel manche Deutsche ueber Geschichte informiert sind. Keine Ahnung aber japsen nach jeder noch so absurden Konfabulation. Schnurrbart muss fuerwahr ein leichtes Spiel gehabt haben...

Wer hat dich nach deiner wertlosen Meinung gefragt Kalkhirn?

Betonung liegt auf Meinung denn widerlegt hast du dreckiger Lügner mal wieder nichts.