Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Maitre]

Zur Erinnerung: Du hast mit diesen Kiever Propagandamärchen auf die Einschätzung des Kommandeur der EU-Ausbildungs- und Trainingsmission für die Ukraine, geantwortet. Also jemand, der es im Gegensatz zu uns wissen muss und mitnichten unter Verdacht steht, russische Propaganda zu verbreiten. Wenn der nun das Urteil abgibt, dass in der Ukraine kaum noch kampffähige Soldaten zur Verfügung stehen, dann glaube ich dem das mal.

Und du siehst dich jetzt "genötigt", auf diese Einschätzung mit plumper Kiever Lügenpropaganda zu antworten, wohl wissen, dass du Unwahrheiten verbreitest.

Großes Kino und mega-seriös.

Das wird ja nun vielfach nicht verstanden, wann man in bestimmten Fragen der einen Seite glauben kann und wann nicht. Mein Grundprinzip ist, dass die Seite, die auf irgendeine Weise eine Niederlage zugeben muss, wohl nicht lügen wird. Aktuellstes Beispiel ist der von der Ukraine behauptete und durch unsere Medien begeistert aufgenommene Abschuss zweier wichtiger Flugzeuge, einer A50 und einer IL-22M. Zu der A-50 gibt es nichts, ausser ukrainische Behauptungen.
Zu der IL-22M haben russische Reporter- Dürfen die das überhaupt? Wo doch alles so gleichgeschaltet ist? Hat der FSB geschlafen?- inzwischen ein Foto veröffentlicht. Darauf sieht man, dass das Ding zwar erheblich beschädigt ist, aber nicht abgeschossen wurde. Es ist also an diesem Teil der Geschichte etwas dran.

Grundregel ist:

- Kriegspartei berichtet von großem Erfolg, kann aber keine Beweise vorlegen -- Gehe von einer Lüge aus
- Kriegspartei berichtet von großem Erfolg, legt Beweise (z.B. Fotos oder Videos) vor-- Wahrscheinlichkeit steigt, die Beweise können aber immer noch gefälscht sein
- Kriegspartei berichtet von großem Erfolg, Gegenseite räumt diesen Erfolg ganz oder teilweise ein -- Dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit stimmen.

Der Gipfel der naiven Gutgläubigkeit ist aber, wie es amendment tut, dem britischen Geheimdienst per se einen hohen Glaubwürdigkeitswert beizumessen. Gerade wir als Deutsche sollten um die unbedingte Verlogenheit der Briten in Kriegszeiten wissen.



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[Fortuna]

Man kann das anders sehen. In der Ukraine wird gerade schon durch Russland die Glaubwürdigkeit und die Bereitschaft des Westens für sich einzustehen auf die Probe gestellt.

Wenn die Ukraine fällt, aus welchen Gründen auch immer, dann zeigt das, dass westliche Sicherheitsversprechen nichts wert sind und er nicht bereit ist, seine Werte auch zu verteidigen.

Das bedeutet in Konsequenz, dass, sollte die Ukraine Gefahr laufen zu verlieren, vor allem die Osteuropäer sehr nervös werden aller Wahrscheinlichkeit nach. Die werden darauf drängen, dass vom Westen angemessen reagiert wird.

Also lange Rede kurzer Sinn, Russland hat den Westen in der Ukraine letztlich sozusagen zu einem Offenbarungseid genötigt. Das wird sich noch zeigen, wie sich die Sache entwickelt.

Sollte aber die Ukraine fallen, bedeutet das, dass der Westen eigentlich schon gezeigt hat, dass er nicht in der Lage oder willens ist, dass Europa eigentlich sturmreif ist. Das muss man dann auch nicht mehr militärisch erobern. Das zerbricht dann am massiven Glaubwwürdigkeitsverlust, zerreisst von innen an den Spannungen mit den Osteuropäern, die als einzige dann wohl noch Widerstand leisten würden. Wir würden hier einfach von Parteien übernommen die moskauhörig sind.

Dem Westen fehlt freilich die militärische Kraft und die moralische Stärke. Wenn Putin Buntland für die dauernde Einmischung in der Ukraine und die Waffenlieferungen zum Töten junger Russen eine Nachdenk-Rakete auf den Buntentag schickt, wird es vielleicht ein bisschen hysterisches Gekreische und Drohen aus Washington und London geben aber weder dier Tommie, noch der Ami werden bereit sein, das Wohl ihrer eigenen Völker für die Krauts aufs Spiel zu setzen.

[Rabauke076]

Witzigerweise kommt dazu aus den USA aktuell folgende Meldung: Trump hat die Vorwahlen in Iowa für sich entschieden und DeSantis und Nikki Haley auf die Plätze verwiesen.

Iowa ist zwar ein kleiner Bundesstaat, allerdings ist der Ausgang der Vorwahlen ein Vorzeichen für den Ausgang der Wahlen Ende des Jahres. Könnte ohne Wahlmanipulation eng werden für die Demokratten um Biden.

Die Demokraten wollen doch bei dieser Wahl alles erstmalig digital ablaufen lassen ?

Wenn ich das gestern richtig verstanden habe !

Da gibt es natürliche jede Menge Gelegenheiten zu tricksen und zu täuschen !

Und die Leute in Iowa scheinen ja doch zur Wahl gegangen zu sein , trotz der klirrenden Kälte !

[Rabauke076]

Wie, es ist nix mehr da? Es gibt doch da aber so ein reiches Land mit superkompetenter Führung? Könnte dieses Land nicht die Schleusen öffnen?

Wage es nicht den Namen dieses Landes hier öffentlich zu nennen !

Sonst stehen sie alle vor der Haustür und wollen rein !

Ach , dumm , es dürfen ja schon alle rein !

[Rabauke076]

Das ist sch....lecht! Jetzt bin ich auch am Ende mit meinem Latein! Na, dann kommen wir auf Pixels Vorschlag zurück:





Schaumermal, was so eine Sammlung auf freiwilliger Basis einbringt

Ich habe da noch so ne Dose voller Kleinschrott , 1 Cent und 2 Cent , die können sie gerne haben !

[amendment]

Zur Erinnerung: Du hast mit diesen Kiever Propagandamärchen auf die Einschätzung des Kommandeur der EU-Ausbildungs- und Trainingsmission für die Ukraine, geantwortet. Also jemand, der es im Gegensatz zu uns wissen muss und mitnichten unter Verdacht steht, russische Propaganda zu verbreiten. Wenn der nun das Urteil abgibt, dass in der Ukraine kaum noch kampffähige Soldaten zur Verfügung stehen, dann glaube ich dem das mal.

Und du siehst dich jetzt "genötigt", auf diese Einschätzung mit plumper Kiever Lügenpropaganda zu antworten, wohl wissen, dass du Unwahrheiten verbreitest.

Großes Kino und mega-seriös.

Zunächst das Zitat:

"Ähnlich hohe Zahlen nennt der deutsche Generalleutnant Andreas Marlow, Kommandeur der EU-Ausbildungs- und Trainingsmission für die Ukraine in einem Interview mit der [Links nur für registrierte Nutzer]:

Von den 200.000 professionellen Soldaten, die es im Februar 2022 gab, ist die überwiegende Zahl inzwischen gefallen, verwundet oder befördert. Die überwiegende Zahl der ukrainischen Frontsoldaten heute sind Zivilisten oder bestenfalls Reservisten."



Es ist von 200 Tsd Mann "Verlusten" die Rede. Es ist nicht die Rede von 200 Tsd Mann "Toten bzw. Gefallenen"!

Zum Vergleich: Bei Russland ist von rund 315 Tsd "Verlusten" auszugehen.

[Links nur für registrierte Nutzer]


Ich halte die jeweiligen Verlustzahlen für durchaus realistisch. Also nix mit "Propaganda" sowohl auf der einen, noch auf der anderen Seite.

[Valdyn]

Dem Westen fehlt freilich die militärische Kraft und die moralische Stärke. Wenn Putin Buntland für die dauernde Einmischung in der Ukraine und die Waffenlieferungen zum Töten junger Russen eine Nachdenk-Rakete auf den Buntentag schickt, wird es vielleicht ein bisschen hysterisches Gekreische und Drohen aus Washington und London geben aber weder dier Tommie, noch der Ami werden bereit sein, das Wohl ihrer eigenen Völker für die Krauts aufs Spiel zu setzen.

Der Westen ist Russland miltärisch deutlich überlegen. Auf dem Papier. Ich unterstelle da auch mal, dass Zahlen tendenziell stimmen.

Der Westen will aber offenbar nicht diesen Konflikt, der ihm von der russischen Propaganda unterstellt wird.

Wollte er ihn, dann würde die Ukraine längst entsprechend unterstützt.

Aber das bleibt auch noch abzuwarten. Wir werden das mit Gewissheit sehen, was passiert, wenn die Ukraine kurz vor dem Fall stehen sollte.

Sollte das gar nicht erst eintreten, können beide Seiten weiter behaupten, sie würden den jeweils anderen in einem großen Fleischwolf abnutzen. Wer sich da wohl mehr abnutzt dürfte aber auch klar sein.

[Rabauke076]

Friedensnobelpreis? Den erhalten doch nur Verbrecher. Obama zum Beispiel.

Oder hier bei uns das Bundesverdienstkreuz , erhält demnächst der Wieler !

[amendment]

Dem Westen fehlt freilich die militärische Kraft und die moralische Stärke. Wenn Putin Buntland für die dauernde Einmischung in der Ukraine und die Waffenlieferungen zum Töten junger Russen eine Nachdenk-Rakete auf den Buntentag schickt, wird es vielleicht ein bisschen hysterisches Gekreische und Drohen aus Washington und London geben aber weder dier Tommie, noch der Ami werden bereit sein, das Wohl ihrer eigenen Völker für die Krauts aufs Spiel zu setzen.

Bist du jetzt vollendes ins ideologische Lager des Users Hamburg abgerutscht und wünscht dir Raketen auf deutsche Städte?

Was ist bloß mit euch los, Leute? Was hat man euch amputiert, dass ihr solch einen Hass auf Deutschland habt? Normal ist das jedenfalls nicht...

[Rabauke076]

Es wird Zeit, dass WIR UNSERE WERTE in der Ukraine verteidigen!

​Dann geh doch mit guten Beispiel voran und betätige dich als leuchtendes Vorbild !