Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[navy]

Eine falsche und oberflächliche Sichtweise die jegliche Wechselwirkungen höherer Ordnung vernachlässigt:

Wie viel mehr Flak-88 hätten ohne die Bomberbedrohung zur Panzerbekämpfung an der Ostfront eingesetzt werden können?
Wie viel mehr Schlachtflugzeuge statt Jäger hätten gebaut werden können?
Wie viel mehr Panzer, Lkw und Geschütze statt U-Boote/Zerstörer/Kreuzer?
Wie viel mehr Öl hätte man für die Landfahrzeuge ohne den massiven Verbrauch der Kriegsmarine gehabt?
Wie viel zusätzliche Fronttruppen wären durch die Konzentrierung auf die weniger arbeitsintensive Landrüstung (im Vergleich zur See- und Luftrüstung) frei geworden?
etc. etc.

Ohne den Westen wäre auch der Krieg im Osten ganz anders ausgegangen, und zwar auch schon ohne dass in diese Betrachtung noch Dinge wie die Blockade Deutschlands bei gleichzeitigen LL-Lieferungen an die SU berücksichtigt werden.

du hast vollkommen Recht

[SprecherZwo]

Du bestätigst nur, dass du ein Antideutscher durch und durch bist.
Nö - absolut nicht

Die 27 Millionen toten Sowjets sind eine riesige Lüge, selbst Stalin hat die Zahl der Kriegstoten mit 20 Millionen beziffert und da waren die in den Gulags verreckten Sowjetbürger bereits miteingerechnet.
Lach - selbst sämtliche weltweit Historiker sind sich mittlerweile darüber einig.

Seit Putin an der Macht ist, werden die russischen Kriegstoten immer weiter hochgerechnet, um ein Opfernythos a la Auschwitz daraus zu stricken,


Sowjetische Kriegsgefangene wurden weit besser behandelt als deutsche Kriegsgefangene in der Sowjetunion.
Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um. Spricht für eine ausgesprochene bevorzugte Behandlung ....

Von 100.000 in Stalingrad kapitulierenden Wehrmachtssoldaten überlebten ganze 5000.
Die 100 K Gefangenene waren bereits wandelnde Leichen. Der GRÖFAZ und sein morphinsüchtiger REICHSFELDMARSCHALL Göring waren nicht in der Lage, die eingeschlossenen Soldaten zu versorgen. Es starben mehr an Hunger als an Kampfhandlungen. Auch das ist historisch erwiesen.

Und "befreit" wurde Deutschland schon mal gar nicht, weder von den Amis noch von deinen Scheiss-Sowjets.


Ist jetzt nicht meine Schuld, dass du über diese Zeit keine Ahnung hast und verblödet bist. Dagegen gibt es Bücher. Das sind so dicke Dinger aus bedrucktem Papier mit vielen Seiten drin. Kann man sogar lesen.

Du kennst nur Siegerpropaganda und Guido Knopp-Lügenmüll, sonst gar nichts. Es kamen auch keine 3 Millionen sowjetische Soldaten in deutscher Gefangenschaft um, diese absurd hohe Zahl wurde bei den Nürnberger Siegerprozessen aus dem dem Hut gezaubert, die tatsächlichen Zahlen lagen um ein Vielfaches niedriger.

[Old_Grump]

Eine falsche und oberflächliche Sichtweise die jegliche Wechselwirkungen höherer Ordnung vernachlässigt:

Wie viel mehr Flak-88 hätten ohne die Bomberbedrohung zur Panzerbekämpfung an der Ostfront eingesetzt werden können?
Wie viel mehr Schlachtflugzeuge statt Jäger hätten gebaut werden können?
Wie viel mehr Panzer, Lkw und Geschütze statt U-Boote/Zerstörer/Kreuzer?
Wie viel mehr Öl hätte man für die Landfahrzeuge ohne den massiven Verbrauch der Kriegsmarine gehabt?
Wie viel zusätzliche Fronttruppen wären durch die Konzentrierung auf die weniger arbeitsintensive Landrüstung (im Vergleich zur See- und Luftrüstung) frei geworden?
etc. etc.

Ohne den Westen wäre auch der Krieg im Osten ganz anders ausgegangen, und zwar auch schon ohne dass in diese Betrachtung noch Dinge wie die Blockade Deutschlands bei gleichzeitigen LL-Lieferungen an die SU berücksichtigt werden.

Deshalb schrieb ich ja Westfront. Die Terrorbombardierungen der anglo-amerikanischen Luftwaffe zähle ich nicht dazu, da diese auf das Reichsgebiet zielten. In der Tat war es aber so, dass die abgezogenen Geschütze an der Ostfront fehlten, dto. die Bedienung.

Die Amerikaner eierten aber noch im April 1945 im Ruhrkessel herum, während die Russen bereits Berlin erobert hatten und sich Schickelgruber die Kugel gab. Ab da war die Party vorbei.

[Kreuzbube]

Du bestätigst nur, dass du ein Antideutscher durch und durch bist.
Nö - absolut nicht

Die 27 Millionen toten Sowjets sind eine riesige Lüge, selbst Stalin hat die Zahl der Kriegstoten mit 20 Millionen beziffert und da waren die in den Gulags verreckten Sowjetbürger bereits miteingerechnet.
Lach - selbst sämtliche weltweit Historiker sind sich mittlerweile darüber einig.

Seit Putin an der Macht ist, werden die russischen Kriegstoten immer weiter hochgerechnet, um ein Opfernythos a la Auschwitz daraus zu stricken,


Sowjetische Kriegsgefangene wurden weit besser behandelt als deutsche Kriegsgefangene in der Sowjetunion.
Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um. Spricht für eine ausgesprochene bevorzugte Behandlung ....

Von 100.000 in Stalingrad kapitulierenden Wehrmachtssoldaten überlebten ganze 5000.
Die 100 K Gefangenene waren bereits wandelnde Leichen. Der GRÖFAZ und sein morphinsüchtiger REICHSFELDMARSCHALL Göring waren nicht in der Lage, die eingeschlossenen Soldaten zu versorgen. Es starben mehr an Hunger als an Kampfhandlungen. Auch das ist historisch erwiesen.

Und "befreit" wurde Deutschland schon mal gar nicht, weder von den Amis noch von deinen Scheiss-Sowjets.


Ist jetzt nicht meine Schuld, dass du über diese Zeit keine Ahnung hast und verblödet bist. Dagegen gibt es Bücher. Das sind so dicke Dinger aus bedrucktem Papier mit vielen Seiten drin. Kann man sogar lesen.

Der Krieg war spätestens seit Stalingrad verloren. Genaugenommen bereits mit dem Überfall auf die SU. Das kapieren unsere Hilfs-Adis natürlich nicht!

[Valdyn]

Du bestätigst nur, dass du ein Antideutscher durch und durch bist.
Die 27 Millionen toten Sowjets sind eine riesige Lüge, selbst Stalin hat die Zahl der Kriegstoten mit 20 Millionen beziffert und da waren die in den Gulags verreckten Sowjetbürger bereits miteingerechnet. Seit Putin an der Macht ist, werden die russischen Kriegstoten immer weiter hochgerechnet, um ein Opfermythos a la Auschwitz daraus zu stricken.
Sowjetische Kriegsgefangene wurden im Übrigen weit besser behandelt als deutsche Kriegsgefangene in der Sowjetunion. Von 100.000 in Stalingrad kapitulierenden Wehrmachtssoldaten überlebten ganze 5000.
Und "befreit" wurde Deutschland schon mal gar nicht, weder von den Amis noch von deinen Scheiss-Sowjets.

Lawrow:

Der Holocaust und die Vernichtung des multinationalen sowjetischen Volkes sind vergleichbar, aber die Zahlen unterscheiden sich: Im 2. Weltkrieg wurden sechs Millionen Menschen im Zuge des Holocausts umgebracht, doch über 20 Millionen an Opfern hatten die Völker der UdSSR zu beklagen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Auch die D-Day Geschichte verrät ihn. Das ist nämlich in Russland die typische Auffassung, dass eigentlich nur Russland den Krieg gewonnen hätte. Die können das da irgendwie auch nicht verknuspern, dass es ihnen als eigentliche Siegermacht in all den Jahren wirtschaftlich schlechter ging als den Verlierern und sie in den 90er Jahren sogar zerfielen.

[SprecherZwo]

Der Krieg war spätestens seit Stalingrad verloren. Genaugenommen bereits mit dem Überfall auf die SU. Das kapieren unsere Hilfs-Adis natürlich nicht!

Es gab keinen "Überfall" auf die SU, du pseudonationaler Zonen-Depp.

[SprecherZwo]

Lawrow:


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Auch die D-Day Geschichte verrät ihn. Das ist nämlich in Russland die typische Auffassung, dass eigentlich nur Russland den Krieg gewonnen hätte. Die können das da irgendwie auch nicht verknuspern, dass es ihnen als eigentliche Siegermacht in all den Jahren wirtschaftlich schlechter ging als den Verlierern und sie in den 90er Jahren sogar zerfielen.

Ich habe hier schon von Russen gelesen, die Amis hätten in Wahrheit das Deutsche Reich im Krieg unterstützt und erst als wegen des unbzwingbaren russischen Widerstandes ein deutscher Sieg aussichtsslos gewesen wäre hätten sie dann die Seiten gewechselt und schnell den D-Day gemacht.

[Klopperhorst]

Es gab keinen "Überfall" auf die SU, du Zonen-Depp.

In der Phantasie kann man aus einem Angriff Vorwärtsverteidigung machen.

Bist du Anwalt?

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[Argonaut]

Wir werden so oder so von den Marionetten in den krieg gegen Rußland gehetzt.

[Valdyn]

Ich habe hier schon von Russen gelesen, die Amis hätten in Wahrheit das Deutsche Reich im Krieg unterstützt und erst als wegen des unbzwingbaren russischen Widerstandes ein deutscher Sieg aussichtsslos gewesen wäre hätten sie dann die Seiten gewechselt und schnell den D-Day gemacht.

Ja, die Erzählung gibt es auch und im Kern wird die über die Ukraine heute auch oft wieder erzählt.

Also dass der Westen grundsätzlich faschistisch sei und damals eben das Deutsche Reich als ein Antirussland aufgebaut hätte.

Das ist unter dem Strich aber eine Erzählung, die davon ausgeht, dass sich eben Nationalismus usw. nie von sich heraus entwickelt, sondern immer dahinter eine Macht steht, die das förder und nutzt um imperialistische Kriege zu führen.

Im Kern sind das die typischen linken Erzählungen über die Entstehung von Faschismus usw.