Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[SprecherZwo]

Die Lügenpresse lässt Scholz jetzt unwidersprochen verkünden, dass Putin ja die Gaslieferungen eingestellt habe.

Hat er ja auch. Russland hat das Gas schon vor den Pipeline-Sprengungen abgestellt, angeblich wegen einer kaputten Turbine.

[SprecherZwo]

Wenn dich Unrecht nicht interessiert dann kann man ganz klar erkennen dass du ein Irrer bist.



Deutschland hatte z.b nach dem ersten weltkrieg irrsinnig hohe kriegsreparationen zu leisten und daher meine Frage an dich ob die Recht oder Unrecht waren oder angemessen.


Bis zum Jahr 2010 hat Deutschland dafür bezahlt


Unser Führer aus Braunau hat natürlich diese Zahlungen gestoppt aber ich möchte von dir nur hören ob diese kriegsreparationen angemessen oder nicht so hoch waren.

Deine Russen wollen jetzt sogar Reparationen für die Belagerung von St Petersburg.

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[hamburger]

Hat er ja auch. Russland hat das Gas schon vor den Pipeline-Sprengungen abgestellt, angeblich wegen einer kaputten Turbine.

Dun sollst doch nicht lügen...die Lieferungen wurden nur deswegen reduziert

[Valdyn]

Deine Russen wollen jetzt sogar Reparationen für die Belagerung von St Petersburg.

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Russland schreibt auch deutsche Geschichtsprofessoren an, wie sie die Geschichte ab 39 zu sehen haben.

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Etliche deutsche Geschichtsprofessoren wurden von staatlichen russischen Stellen persönlich angeschrieben, wie der Kriegsausbruch von 1939 und die Jahre danach zu sehen seien.

[Larry Plotter]

Dass die Ukraine in die Nato kommen sollte war auch vorher nur mal kurz Gespräch. Eigentlich stand das aber nie wirklich zur Debatte.

Wenn Russland deutsche Professoren anschreibt um ihnen nahezulegen, wie wir unsere Geschichte zu sehen haben, dann ist das nicht nur einfach ein Einmischversuch, sondern ein Unterdrückungsversuch. Mit der historischen Verantwortung wird hier Politik gemacht. Nicht selten zu unserem Nachteil. Russland ist da offenbar Teil des Problems und keine Lösung, wenn es uns sein Geschichtsbild aufzwingen will. In einer russischen Einflußsphäre würden deutsche Kanzler vermutlich nicht nur nach Israel pilgern sondern auch nach Moskau.

Ob du persönlich Russland als strahlende Alternative wahrnimmst, das weiß ich nicht. Viele tun das aber leider.

Falsch,
denn mit genau Deiner Argumentation sollte die Ukraine in die Nato gehievt werden.

"Sie ist doch ein souveränes Land und kann selbst bestimmen........"




Nichts von, ............nein, die Nato bestimmt gemäß Art 10 wer reinkommt oder nicht......

Es war deutlich sichtbar, wie man agieren wollte, um sich nicht mit der "Grossacht Russland" über den zukünftigen Verlauf der Einflusslinie zwischen den Grossmächten einigen zu müssen, sondern die Interessen der USA voll umfänglich durchzusetzen. Und DAS ist eben auch total schief gelaufen.


Und, zum Pech der Nato verlief bzw. verläuft der Beitritt von Finnland und Schweden nicht reibungslos,
sodass nun den Bürgern vorgeführt wird, das man den Ukrainekonflikt ganz einfach hätte verhindern können.
Es waren genügen Politiker VORHER bei Putin,
aber KEINER wollte den "Zaubersatz" sagen bzw. es den Russen schriftlich geben
(Keine Ukraine in den nächsten 20 Jahren in der Nato)


Nun hat Putin dieses Ziel zumindestens erreicht.



Und, na und, die Russen haben NUR Professoren angeschrieben,
die Türken im Gegensatz dazu, haben gleich die Religionslehrer frecherweise geliefert,
welche wir nun Zug um Zug wieder zurückschicken müssen.

Also bitte immer bei "Missständen" etwas "breiter" denken und nicht zu kurz.

[Larry Plotter]

Also sind wir doch souverän?

Gut, das ist deine Meinung.

Ich bin der Meinung, dass wir eingebettet sind in realpolitische Zwänge die sich aus unseren Beziehungen usw. ergeben und es zur Unterstützung der Ukraine keine Alternative gab und gibt. Ganz egal ob das man das inklusiver aller Konsequenzen nun gut findet oder nicht.

Sag mal, seit WANN ist Schweden in der Nato?

Oder gibt es da nicht ganz zufällig so ein klitzekleines Hindernis..................namens Türkei?



Du hast also wiedermal.........................nicht zu Ende gedacht.

[Candymaker]

Deine Russen wollen jetzt sogar Reparationen für die Belagerung von St Petersburg.

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Mal sehen, welche Rechnung die Ukrainer den Russen ausstellen werden. Aber eines muss man sich immer vor Augen halten, nämlich die Tatsache, dass solche Rechnungen immer nur von Verlierern bezahlt werden müssen, während der Gewinner mit fast alle davonkommt! Oder wieviel waren alle im 2.WK zerbomten Häuser Wert? Ich hab noch nie gehört, dass einer auch nur daran dachte, den USA eine Rechnung auszustellen...

[Larry Plotter]

Du erwartest doch nicht etwa, dass Valdyn rechnen kann? Er ist wie Dementi beim Staat angestellt...nichts weiter gelernt.
Er kann diese Konsequenzen überhaupt nicht begreifen.
Und auch nicht, dass man einen krieg gegen die größte Atommacht der Erde nicht gewinnen kann und nicht darf.
Denn das hätte furchtbare Konsequenzen...

Wie schon geschrieben, die Hoffnung stirbt zu letzt.

Ich weiss nicht, ob er beim Staat angestellt ist,
das wäre aber eine Erklärung,
denn wer so versorgt ist,
macht sich selten bis nie Gedanken über die Realwirtschaft bzw. sowas nur, mit realtätsfernen Ansätzen.

[Larry Plotter]

Hat er ja auch. Russland hat das Gas schon vor den Pipeline-Sprengungen abgestellt, angeblich wegen einer kaputten Turbine.

Blöd nur, das Siemens genau diese Turbine gerade zur Reparatur hatte.
Heisst, egal ob die Russen diese nun benötigten oder nicht, wir standen in Verzug.
Siemans hatte die Turbiene in einem ihrer Werke in Kanada und die Kanadier wollten
sie nicht mehr "raus lassen".

[Filofax]

Die Verantwortung liegt natürlich bei Russland. Russland müsste sich fragen, warum die eigene Strahlkraft nicht ausreicht, dass sich die direkten Nachbarn ab - und jemandem zuwenden, der sozusagen von einer ganz anderen Welt kommt.

Aber das macht Russland ganz geschickt und viele fallen da offenbar drauf rein. Immer mit dem Finger auf andere zeigen, keinerlei Selbstreflektion und Selbstkritik.

Natürlich ist die Großmacht zunächst selbst dafür verantwortlich wenn sich die eigenen Verbündten abwenden und Bündnisse zerfallen. Wer denn sonst?!

Wer den Anspruch hat Großmacht sein zu wollen, der muss seinen Laden schon selber zusammenhalten. Wer das nicht kann, ist primär selbst dafür verantwortlich.



Das ist eben genau das, was Russland mit seiner multipolaren Welt meint. Es gibt starke Pole, oder Zivilisationen, denen sich die kleineren aus Sicherheitserwägungen eben anschließen. Wer da zu spät kommt, den bestraft eben das Leben.

Die Entwicklung der sog. Osterweiterung läuft im Prinzip eben genau nach diesem Muster ab. Nur eben zum Nachteil Russlands. Wenn wir eine gegenseitige Entwicklung gehabt hätten (vielleicht bekommen wir die ja bald noch), die EU wäre zerfallen, die Russen hätten ihren Machtbereich bis zum Atlantik ausgebreitet, weil sich die Staaten nach Osten orientiert hätten, dann würden sie das auch nicht kritisieren.

Großmächte sind selbst verantwortlich. Deswegen sind es Großmächte. Sie nehmen für sich in Anspruch Bereiche zu definieren, in denen sie die Kontrolle haben wollen. Wenn die nicht halten, aus welchen Gründen auch immer, dann ist zunächst einmal das eigene Versagen.

Hab mal zwei Zitate von Dir zusammengefasst.
Als erstes mal die Strahlkraft. Woraus besteht die "Strahlkraft" der alten westlichen Welt?
Die Antwort ist einfach: Geld! Die USA waren mit ihren zahlreichen Kriegen mit denen sie die Welt überzogen seit 1945 nur mässig erfolgreich, mit "Geld" haben sie dagegen einiges erreicht. Es ist eben genau so wie im alten Computerspiel "Civilization", was ich als Kind gespielt habe: Irgendwann habe ich gemerkt, dass es sehr schwer ist die Welt mit Waffen zu erobern, aber die ganze Welt aufkaufen, das ging relativ leicht wenn man dazu in der Lage ist... Deine Fragestellung ist daher ziemlich naiv, denn wo würde wohl ein Kindergartenkind gehen, wenn es zwischen zwei Adoptiveltern wählen könnte: Dahin wo es ein tolles Trampolin gibt und super Spielzeug, oder da wo die Eltern ein wenig auf Erziehung im klassischen Sinn achten und weit in die Zukunft blicken?
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht woher Du dein "Wissen" über Russland beziehst? Aus der Tagessschau?

Zweites Zitat, die multipolare Welt.
Der Westen hat seinen eigenen Bewohnern über Jahrzehnte recht erfolgreich eingeimpft: Hier bei uns herrscht Demokratie, da drüben, in Russland, in China, den arabischen Golfstaaten (die ganzen armen Schlucker lassen wir mal weg, die hatten ja noch nie was zu melden) da sind böse Mächte am Werke, seit froh dass ihr hier leben dürft.
Nun wird aber dieses Narrativ spätestens seit der Trump Präsidentschaft auch im Westen immer mehr in Frage gestellt, und die Leute fragen sich: "Was bringt uns eigentlich diese Demokratie, warum wird mein Haus durchsucht wenn ich was falsches bei Facebook poste, wer zieht hier bei uns eigentlich die Fäden"?
Letztes Jahr in Polen war ich überrascht über den absoluten Hass der Leute dort auf Russland und ihrer Naivität in Bezug zu den USA. Dazu muss man wissen, der einfache Pole ist erzkonservativ gestrickt, dem ist der ganze LGBQTT - Quatsch ein wahrer Graus. Noch schlimmer ringen bei ihm aber die Alarmglocken beim Thema >Einwanderung, die Polen erzählten mir da immer wieder stolz wie sicher doch Polen sei, im Gegensatz zu Deutschland, wo die Asylanten ja klauen wie die raben... Auf die Frage, warum er den Ami ins Land holt, der ihm genau diesen Schwachsinn ins eigene Land bringt, wussten die Polen keine echte Antwort: "Ja aber Putin will uns doch angreifen, wir müssen uns doch wehren!"

Die Polen sind leider hoffnungslos naiv, genau so naiv wie meine Eltern und Großeltern nach 1945 waren, als der Ami Coca Cola, Kaugummi und Marlboro brachte, der Russe dagegen im Osten die Frauen vergewaltigte... Die Polen sind immer noch in dieser uralten Welt gefangen, das unterscheidet sie von den Ungarn, welche die Sache viel besser überblicken...

Putin lässt politische Gegner die ihm gefährlich werden genau so verfolgen wie der Westen, aber er muss brutalere Mittel anwenden, denn die Methode des gesellschatflichen Todes, welche der Westen anwendet, funktioniert da nicht wirklich: Man kann sich in den Westen absetzen und weiter gegen Putin operieren als feindlicher Agent.
Der Unterschied ist doch, WAS die Gegner von Putin wollen und was die Gegner von Robert Habeck oder Biden/Harris wollen?
Die Gegner Putins wollen Russland in einen woken Idiotenstaat verwandeln, sie wollen "westliche Werte", wie Abtreibung als Menschenrecht, freie Wahl des Geschlechtes, unbegrenzte Masseneinwanderung, unsinnige Klimakaspereien in Russland etablieren. Das wollen bzw müssen zumindest die Gegner Putins erreichen, die durch westliche NGOs finanziert werden. Putin wehrt sich gegen diese George Soros Jünger und ich finde das großartig, Du etwa nicht?

Die Gegner der westlichen "Wertedemokraten" dagegen agieren ganz anders. Sie sind nicht finanziert durch Putin, wer das verbreitet will bewusst Lügen streuen. Wäre das nämlich so, dann würde die Methode der westlichen Eliten gegen seine Gegner, ihnen die Konten zu sperren, die Wohnungen mit SEK - Kommandos zu durchsuchen, den Arbeitsplatz wegzunehmen, komplett erfolglos: Das Geld würde dann ja von Putin weiter fliessen, was müsste man sich dann noch Sorgen machen um eine finanziell gesicherte Existenz?

Also sind wir wieder am Anfang des Kreises, warum ist der Westen so anziehend für Osteuropa und Russland ist es nicht?
Eben.... Aber wie lange noch? Die Winterspiele waren neulich in Russland, die Fussball WM auch, jetzt gehen diese Veranstaltungen alle nach Arabien. Weil der Westen es sich nicht mehr leisten kann oder will, weil es im Westen ausreicht wenn ein kleiner Clown der nur "woke" genug sein muss gegen ein Großprojekt interveniert, schon bringt er es zu Fall oder verzögert es zumindest für Jahrzehnte. Nur der Westen ist so doof, funktionierende KKWS abzustellen, wo gibt es das in Russland?? Die Effizienz des Westens, ihre überlegene Intelligenz, die geht den Bach runter, weil mittlerweile haben Polititologen und Genderforscher, Feministen und Homosexuelle die Kommandobrücke im Westen geentert. Das beginnen wir doch gerade in Deutschland brutal zu spüren, die Industrie wandert ab, ja wo wandern sie denn hin? Nicht nach Amerika, wo ein seniler Greiß das Land offiziell regieren darf....