Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Shahirrim]

Warum wird die verbleibende Leitung von Nordstream II nicht sofort aufgemacht, um die Energiepreise zu senken?

---

Die Lügenpresse lässt Scholz jetzt unwidersprochen verkünden, dass Putin ja die Gaslieferungen eingestellt habe.

[Larry Plotter]

Großmächte definieren sich selber als Großmacht, indem sie Ansprüche formulieren, die sie auch durchsetzen.

Damit ist Russland ganz offenbar gescheitert. Jedenfalls nach aktuellem Stand.

Aber nochmal:

Viel interessanter ist doch der russische Einmischungsversuch in das deutsche Bildungswesen. Das sagt doch auch schon eine Menge darüber aus, wie Russland sich selbst sieht, wie Russland Deutschland sieht und welche Beziehung das dann wohl sein würde, wenn Russland hier dickster Fisch sein würde.

Nicht, dass der Status Quo optimal wäre, ich will nur darauf hinaus, dass Russland eben ganz offenbar keine Alternative ist.

Naja, wie mans nimmt.........................

Mit einem Regierungswechsel in der Ukraine ist Russland gescheitert, erstmal.
Was nun daraus wird, ist offen.

Mit einer Verhinderung eines Ukraine-Natobeitrittes ist Russland erstmal nicht gescheitert,
denn Kriegsparteien kommen NICHT in die Nato.

Wie die Sache insgesamt ausgeht, dürfte auch bzw. in erster Linie von den kommenden Wahlen in den USA abhängen.




Wenn wir jeden Einflussversuch von aussen hier aufführen müssten, würden wir den Rahmen des Forums sprengen.
Selbst die Türken wollen bildungsmässig bei uns Einfluss nehmen, siehe Religionsunterricht.



Von Russland als Alternative war nie die Rede.
Ich würde KEINE der derzeitigen Grossmächte als Alternative betrachten und kaum ein EU-Land, d.h. wenn dann nur sehr sehr begrenzt.
Doch aus meiner Sicht ist auch bei uns verdammt viel verbesserungswürdig und auch notwendig zu verbessern.

Nur dies heisst doch nicht, das wir international einseitige Beurteilungen vornehmen müssen und auch nicht
das wir international mit zweierlei Mass messen müssen.

[Klopperhorst]

Die Lügenpresse lässt Scholz jetzt unwidersprochen verkünden, dass Putin ja die Gaslieferungen eingestellt habe.

Baerbock sagt ja auch, alles hätte mit der Turbine angefangen.
So werden Legenden gestrickt.

---

[Valdyn]

Naja, wie mans nimmt.........................

Mit einem Regierungswechsel in der Ukraine ist Russland gescheitert, erstmal.
Was nun daraus wird, ist offen.

Mit einer Verhinderung eines Ukraine-Natobeitrittes ist Russland erstmal nicht gescheitert,
denn Kriegsparteien kommen NICHT in die Nato.

Wie die Sache insgesamt ausgeht, dürfte auch bzw. in erster Linie von den kommenden Wahlen in den USA abhängen.




Wenn wir jeden Einflussversuch von aussen hier aufführen müssten, würden wir den Rahmen des Forums sprengen.
Selbst die Türken wollen bildungsmässig bei uns Einfluss nehmen, siehe Religionsunterricht.



Von Russland als Alternative war nie die Rede.
Ich würde KEINE der derzeitigen Grossmächte als Alternative betrachten und kaum ein EU-Land, d.h. wenn dann nur sehr sehr begrenzt.
Doch aus meiner Sicht ist auch bei uns verdammt viel verbesserungswürdig und auch notwendig zu verbessern.

Nur dies heisst doch nicht, das wir international einseitige Beurteilungen vornehmen müssen und auch nicht
das wir international mit zweierlei Mass messen müssen.

Dass die Ukraine in die Nato kommen sollte war auch vorher nur mal kurz Gespräch. Eigentlich stand das aber nie wirklich zur Debatte.

Wenn Russland deutsche Professoren anschreibt um ihnen nahezulegen, wie wir unsere Geschichte zu sehen haben, dann ist das nicht nur einfach ein Einmischversuch, sondern ein Unterdrückungsversuch. Mit der historischen Verantwortung wird hier Politik gemacht. Nicht selten zu unserem Nachteil. Russland ist da offenbar Teil des Problems und keine Lösung, wenn es uns sein Geschichtsbild aufzwingen will. In einer russischen Einflußsphäre würden deutsche Kanzler vermutlich nicht nur nach Israel pilgern sondern auch nach Moskau.

Ob du persönlich Russland als strahlende Alternative wahrnimmst, das weiß ich nicht. Viele tun das aber leider.

[hamburger]

Glaubst du das?

---

Die USA, dein selbstloser Freund und Helfer....

[Larry Plotter]

Das ist schon klar. Meine Aussage ist aber, dass die Frage wer da wen betrogen hat völlig uninteressant ist, weil die Antwort die Lebensrealität für uns nicht ändert.

Das habe ich eigentlich schon ziemlich oft nun genau ausgeführt.

Wenn du da anderer Meinung bist, dann sag mir, was sich ganz konkret ändern würde, wenn sich sozusagen ein neutrales Gremium nun zusammensetzen würde und zu dem ganz fabelhaften objektiven Schluß kommen würde, dass die Osterweiterung ein Betrug an Russland war.

Ich bin gespannt. Wir waren ja bei Realpolitik. Was würde sich dadurch real ändern? Für uns? Wär der Krieg dann vorbei? Würde die Welt sagen, jawohl, die Russen hatten recht, geben wir ihnen die Ukraine?

Ich denke nicht, Tim.

Und deswegen sind mir persönliche diese Dinge nicht wichtig bei der Analyse der Großwetterlage. Deswegen ist die Frage auch irrelevant, wer für Nordstream verantwortlich ist. Weil es nichts ändert in der höheren Ebene.

Wie schon geschrieben Du denkst einfach zu kurz.

Wir als Nato-Land hätten die Möglichkeit gehabt, zu sagen................ NEIN,

"...................liebe Ukraine, weder Nato noch EU in den nächsten 20 Jahren,
mache erstmal Deine Hausaufgaben in Sachen Justiz, Korruption usw.
In 20 Jahren reden wir dann weiter."

Das wäre für Deinen Lebensstandard die BESTE Lösung gewesen.




Was sich nun real ändern würde, das hatte ich schon geschrieben.

Je mehr Ukraine wir schnellstmöglich aufnehmen wollen bzw. können,
je länger wird die Stagnation (bestenfalls) beim Lebensstandard dauern.
Die Erfahrung dazu haben wir aus der EU-Mitgliedschaft der Polen, Ungarn, Cz, Slovakei usw.
und der damit verbundenen Arbeitsplatzverlagerung in den 90er Jahren,
was uns letztendlich auch sowas wie Hartz IV, Rentenkürzung usw. brachte.

[Valdyn]

Wie schon geschrieben Du denkst einfach zu kurz.

Wir als Nato-Land hätten die Möglichkeit gehabt, zu sagen................ NEIN,

Also sind wir doch souverän?

Gut, das ist deine Meinung.

Ich bin der Meinung, dass wir eingebettet sind in realpolitische Zwänge die sich aus unseren Beziehungen usw. ergeben und es zur Unterstützung der Ukraine keine Alternative gab und gibt. Ganz egal ob das man das inklusiver aller Konsequenzen nun gut findet oder nicht.

[navy]

Die Lügenpresse lässt Scholz jetzt unwidersprochen verkünden, dass Putin ja die Gaslieferungen eingestellt habe.

Schöne Lüge: Siemens brachte entgegen den Service Verträgen eine Gas Turbine nach Kanada, wo Nichts mehr überwacht wurde, was da getrieben wird. Nicht zum Siemens Werk für Gas Turbinen in Russland!

[hamburger]

Zum Einen NEIN, denn kein Krieg fällt einfach vom Himmel.
Und, es ist wichtig den Weg dahin zu wissen, um Gleiches in Zukunft zu vermeiden.


Desweiteren, der Gesichtsverlust ist doch schon da!!!
Er trift UNS voll.
Wir wollen der Ukraine helfen.....................MIT WAS?
Ehrlich gesagt, das Thema Ukraine ist längst durch, die Frage ist nur, wieviele müssen dort bis zum bitteren Ende noch sterben.
Wir haben jedoch nicht (derzeit und das wird noch Jahre dauern) die Mittel, um der Ukraine irgendwie nachhaltig zu helfen.
Das gilt für D aber auch für die EU im Ganzen.

Sobald sich die USA aus dem Konflikt verabschieden, was immer wahrscheinlicher wird, und allerspätestens nach der US-Wahl passiert
(wenn die Republikaner in beiden Kammer die Mehrheit haben), wird zu klären sein, wieviel von der Ukraine wollen die Russen haben.
Wieviel akzeptieren die Russen, was die EU übernehmen könnte.

Und letztendlich steht der nächste Konflikt schon vor der Tür (USA/China) und wie (EU) müssen irgendwie versuchen
dort dann nicht wieder zwischen die Fronten zu geraten.


Und was es für uns bedeutet, wer in Sachen Ukraine siegt?
Ganz einfach, je größer das Stück, was die EU wieder aufbauen soll, wird, um so länger wird unser Lebensstandard stagnieren.
DAS ist doch eigentlich bekannt!!!!!!!!! 90iger jahre, Wiederaufabu der "sozialistischen Ostländer wie Polen, CZ usw"
Durch die millionenfache Arbeitsplatzverlagerung gen Ost Stagnation des Lebensstandardes für ca. 15-20 Jahre.
Nur jetzt kämmen nicht ein paar kleine Länder zur EU, wo man eine Art Wettbewerb wieder veranstalten könnte,
nach dem Motto, wer schafft es eher.
Dann kämme ein grosses in sich korruptes Land zur EU, wo JEDER seine Subvetion zur freien Verfügung auf Kosten
der EU und des eigenen Landes Ukraine haben möchte.

Du erwartest doch nicht etwa, dass Valdyn rechnen kann? Er ist wie Dementi beim Staat angestellt...nichts weiter gelernt.
Er kann diese Konsequenzen überhaupt nicht begreifen.
Und auch nicht, dass man einen krieg gegen die größte Atommacht der Erde nicht gewinnen kann und nicht darf.
Denn das hätte furchtbare Konsequenzen...

[ali ria ashley2]

weil der us deep state das so will ... und die deutschen Regierungen alle nach dem Zweiten Weltkrieg ausschließlich zum Wohl des us deep state handeln müssen. Deutschland wurde von der CIA wider aufgebaut! Die öffentlich-rechtlichen Sender, die Regierung, die Verwaltung, die Kirchen, die Kultur... alles wurde von den Amerikanern aufgebaut um aus Deutschland ein Vasallenstaat zu machen. Vor allem wurde das Patentamt neu aufgebaut, nachdem man das alte so gut wie komplett in die USA „gerettet“ hat. Alle deutschen Patente wurden gestohlen...