Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Valdyn]

Was du partout nicht kapierst die USA will die ganze Welt kontrollieren sie will Russland einfach wie einen Bär in einen Käfig stecken und kontrollieren sie wollen von den USA über den Atlantik bis Wladiwostok diese Flächen kontrollieren warum gibt es denn immer wieder putschversuche von den USA soll ich dir die putschversuche alle aufzählen die gab es ja nicht nur in der Ukraine man hat in Weißrussland versucht man hat den Kasachstan versucht man hat es auch in Moskau versucht bilde dich doch mal du bist doch ungebildet du bist russophob und einseitig mit Scheuklappen behaftet.

Und warum soll mich das Schicksal Russlands interessieren?

Mich interessiert das Schicksal Deutschlands. Das ist nicht mit dem Russlands verknüpft. Im Gegenteil ginge es uns nicht besser und es würde nichts ändern, würden wir in einem russischen Lissabon bis Wladiwostok leben.

[Larry Plotter]

Das ist eben genau das, was Russland mit seiner multipolaren Welt meint. Es gibt starke Pole, oder Zivilisationen, denen sich die kleineren aus Sicherheitserwägungen eben anschließen. Wer da zu spät kommt, den bestraft eben das Leben.

Die Entwicklung der sog. Osterweiterung läuft im Prinzip eben genau nach diesem Muster ab. Nur eben zum Nachteil Russlands. Wenn wir eine gegenseitige Entwicklung gehabt hätten (vielleicht bekommen wir die ja bald noch), die EU wäre zerfallen, die Russen hätten ihren Machtbereich bis zum Atlantik ausgebreitet, weil sich die Staaten nach Osten orientiert hätten, dann würden sie das auch nicht kritisieren.

Großmächte sind selbst verantwortlich. Deswegen sind es Großmächte. Sie nehmen für sich in Anspruch Bereiche zu definieren, in denen sie die Kontrolle haben wollen. Wenn die nicht halten, aus welchen Gründen auch immer, dann ist zunächst einmal das eigene Versagen.

Das mag schon so sein,
aber
berechtigt dies zu Vertragsbruch?
Nochmal der Vertrag Nato/Russland wurde 1997 abgeschlossen, d.h. VOR Beginn der Natoosterweiterung!


Wenn ich Dich also recht verstehe,
zählen internationale Verträge rein garnichts,
sondern nur "Strahlkraft"?

[Dr Mittendrin]

Die Verantwortung liegt natürlich bei Russland. Russland müsste sich fragen, warum die eigene Strahlkraft nicht ausreicht, dass sich die direkten Nachbarn ab - und jemandem zuwenden, der sozusagen von einer ganz anderen Welt kommt.

Aber das macht Russland ganz geschickt und viele fallen da offenbar drauf rein. Immer mit dem Finger auf andere zeigen, keinerlei Selbstreflektion und Selbstkritik.

Natürlich ist die Großmacht zunächst selbst dafür verantwortlich wenn sich die eigenen Verbündten abwenden und Bündnisse zerfallen. Wer denn sonst?!

Wer den Anspruch hat Großmacht sein zu wollen, der muss seinen Laden schon selber zusammenhalten. Wer das nicht kann, ist primär selbst dafür verantwortlich.

Von der Freiheit sich einen Bündnis zuzuwenden reden wir ja erst mal gar nicht wenn deine verschissene verlogene NATO ihr Wort gehalten hätte die NATO nach Osten nicht zu erweitern dann wäre Polen Ungarn Ukraine überhaupt nicht ins Gespräch gekommen zur NATO zu gehen drehe nicht immer das zweite zum ersteren um.




Ihr seid so ein verlogener widerlicher gemeiner hundsgemeiner Dreck.




Die kriegssituation in Europa haben wir nur wegen solchen wiederlingen wie euch die bereit sind eine großmacht wie Russland nur weil sie den Kalten Krieg verloren hat und eine schwächephase hatte die brutal ausnutzen und widerlich pervers gegen Russland verwenden und dann immer die Guten die arroganten die großen die Reichen spielen



Im übrigen arbeitest du sowieso in einer Behörde du bist ein Schmarotzer der meine Steuern braucht bilde dir ja nichts ein.

[Valdyn]

Das mag schon so sein,
aber
berechtigt dies zu Vertragsbruch?
Nochmal der Vertrag Nato/Russland wurde 1997 abgeschlossen, d.h. VOR Beginn der Natoosterweiterung!


Wenn ich Dich also recht verstehe,
zählen internationale Verträge rein garnichts,
sondern nur "Strahlkraft"?

Ob da Verträge gebrochen wurden will und kann ich nicht beurteilen. Aber wir sehen ganz deutlich, dass Staaten sich von Russland aus freien Stücken abgewandt haben. Und die Gründe dafür liegen aus einer russischen Großmachtsicht in Russland und nicht im Westen. Auch wenn Russland da vom eigenen Versagen ablenkt und mit dem Finger Richtung Westen zeigt.

[Valdyn]

Von der Freiheit sich einen Bündnis zuzuwenden reden wir ja erst mal gar nicht wenn deine verschissene verlogene NATO ihr Wort gehalten hätte die NATO nach Osten nicht zu erweitern dann wäre Polen Ungarn Ukraine überhaupt nicht ins Gespräch gekommen zur NATO zu gehen drehe nicht immer das zweite zum ersteren um.




Ihr seid so ein verlogener widerlicher gemeiner hundsgemeiner Dreck.




Die kriegssituation in Europa haben wir nur wegen solchen wiederlingen wie euch die bereit sind eine großmacht wie Russland nur weil sie den Kalten Krieg verloren hat und eine schwächephase hatte die brutal ausnutzen und widerlich pervers gegen Russland verwenden und dann immer die Guten die arroganten die großen die Reichen spielen



Im übrigen arbeitest du sowieso in einer Behörde du bist ein Schmarotzer der meine Steuern braucht bilde dir ja nichts ein.

Ja, genau....

Und schon flippt wieder ein Irrer aus weil man Russland kritisiert....

[Dr Mittendrin]

Das mag schon so sein,
aber
berechtigt dies zu Vertragsbruch?
Nochmal der Vertrag Nato/Russland wurde 1997 abgeschlossen, d.h. VOR Beginn der Natoosterweiterung!


Wenn ich Dich also recht verstehe,
zählen internationale Verträge rein garnichts,
sondern nur "Strahlkraft"?

Merkst du das bei dem Idioten nichts man darf lügen man darf Verträge brechen man darf nur nicht mit dem Panzer in ein anderes Land fahren Adresse Aggressor Kriegsverbrecher alarm alarm

[Dr Mittendrin]

Ja, genau....

Und schon flippt wieder ein Irrer aus weil man Russland kritisiert....

Die Irren seid ihr weil ihr seid die Lügner ihr seid die vertragssprüchigen und dann wenn jemand mit Ansage einen Krieg beginnt und der Lügner und der vertragsprüche arrogant lächelt ..... Keine Zugeständnisse machen will seinen vertragsbruch belassen will .......dann bist du Idiot auf der Palme

[Valdyn]

Die Irren seid ihr weil ihr seid die Lügner ihr seid die vertragssprüchigen und dann wenn jemand mit Ansage einen Krieg beginnt und der Lügner und der vertragsprüche arrogant lächelt ..... Keine Zugeständnisse machen will seinen vertragsbruch belassen will .......dann bist du Idiot auf der Palme

Huch....Welchen Vertrag soll ich denn gebrochen haben?

Irren wie dir, müsste man wirklich das Internet wegnehmen.

[Larry Plotter]

Ob da Verträge gebrochen wurden will und kann ich nicht beurteilen. Aber wir sehen ganz deutlich, dass Staaten sich von Russland aus freien Stücken abgewandt haben. Und die Gründe dafür liegen aus einer russischen Großmachtsicht in Russland und nicht im Westen. Auch wenn Russland da vom eigenen Versagen ablenkt und mit dem Finger Richtung Westen zeigt.

Das mag schon sein das sich die Staaten aus freien Stücken abgewand haben,
denn es gab ja eine bis zum 2WK zurückreichende Vorgeschichte,
jedoch
die Nato war nicht verpflichtet, diese Länder aufzunehmen, da gibt es keinen Automatismus.

Und wenn man schon vorher Verträge macht,
dann sollte man diese auch bei seinen späteren Handlungen berücksichtigen........

[Valdyn]

Das mag schon sein das sich die Staaten aus freien Stücken abgewand haben,
denn es gab ja eine bis zum 2WK zurückreichende Vorgeschichte,
jedoch
die Nato war nicht verpflichtet, diese Länder aufzunehmen, da gibt es keinen Automatismus.

Und wenn man schon vorher Verträge macht,
dann sollte man diese auch bei seinen späteren Handlungen berücksichtigen........

Das mag auch alles so sein. Ich bin aber ja nicht der Anwalt von irgendwem.

Ich beobachte das alles sozusagen nur aus der Vogelperspektive und sehe den Schaden für uns, der da von allen Beteiligten angerichtet wird.

Und die Vergangenheit interessiert insofern gar nicht. Wichtiger wäre, über mögliche Zukunftsszenarien zu sprechen. Es ist irrelevant wer da wem zuerst wann unrecht getan hat. Das Kind ist im Brunnen und solche Fragen sind für die weitere Entwicklung und vor allem auch für uns völlig egal.