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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #28131
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Es wäre demokratisch sauber gewesen in Kiev beim Putsch zu intervenieren militärisch. Der Putsch war illegal.
    Der von den westlichen Politikschaben gelegte Maidan-Putsch war 2014. Die USA und " Westmaechte " haben schon 10 Jahre frueher in der Ukraine gezuendelt. Schlagwort: " Orange Revolution 2004 "

    DIE ZEIT NR. 20/2015 / 17. Mai 2015 / von Alice Bota und Kerstin Kohlenberg

    Ukraine
    Haben die Amis den Maidan gekauft?


    Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?

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    DIE ZEIT Nr. 19/2015 - 17. Mai 2015 (deutsche Version leider Zahlschranke)

    The United States has spent millions on Ukraine over the past few decades. Where did the money go?

    Did Uncle Sam buy off the Maidan?

    When someone mentions Ukraine nowadays, Russia automatically springs to mind. What will happen next: Will it be war or peace? As soon as Russian President Vladimir Putin moved to attack the eastern Ukrainian port city of Mariupol in an attempt to build a bridge to already annexed Crimea, the West would feel obliged to react. And then it would quickly become apparent that the West is not united. It would also bring to the fore another problem that has so far been hidden by the conflict with Russia: The problem between Europe and America. At that point, many in Washington would want to send arms to Ukraine. In Brussels, very few would. In Berlin, no one would. That would give rise to another question: What do the Americans really want in Ukraine?

    A few months ago, the Ukrainians asked the United States for tanks and missile defense systems. They received instead 300 American military advisors, off-road vehicles and night-vision equipment. That was all the help for a country at war. Anyone attempting to measure the gap between the Ukrainian wishes and American response will see that there hasn’t been anything more than gestures and symbolism so far. But what does that actually mean?

    To understand the American relationship to Ukraine, it’s necessary to go back to the beginning. Back in 1991, President George H. W. Bush traveled to Kiev. The Cold War was over. The Soviet Union still existed, but it was crumbling. The West had won. What now? Mr. Bush had no interest in seeing the complete collapse of the Soviet Union. He feared there would no longer be an organizing power in the region. Which is why he appeared before the Ukrainian parliament to warn against the drive for independence and "suicidal nationalism."

    The Ukrainians paid no heed, voting in a December 1991 nationwide referendum – including Crimea – for independence.

    There was no way Washington could ignore that, so cooperation with Kiev was strengthened. The nuclear weapons in Ukraine, in cooperation with Russia, were destroyed. Ukrainian soldiers received training in the United States. In the second half of the 1990s, Ukraine had more military cooperation with the United States than with any other country. Not even with Russia. There were dreams of joining NATO, even while Ukraine’s Russia-friendly President Viktor Yanukovych was in power. The Russians didn’t seem to mind much.

    But such harmony didn’t last long. As Ukraine’s economic and political reforms stagnated and corruption remained rampant, the Americans slowly lost interest in the country. Only after Mr. Yanukovych, suspected of vote fraud, was kept from ascending to the presidency by the 2004 Orange Revolution did U.S. attention revive.

    In December 2004 Viktor Yushchenko was elected Ukrainian president, guaranteeing closer ties with America, especially since his wife grew up there and had even worked for the U.S. State Department for a time. It’s then that the theories of U.S. meddling in Ukraine started to gain traction.

    The British journalist Ian Traynor claimed in the U.K. newspaper The Guardian that the Yushchenko campaign was an American plot, citing as evidence American payments to train election observers and protest groups, as well as American financed polls designed to back up accusations of Mr. Yanukovych’s vote fraud.

    Not many believe Mr. Traynor’s theory, but one person who does is the respected Professor John Mearsheimer, who teaches political science at the University of Chicago. He says that Washington continues to try to influence Ukraine even a decade after the Orange Revolution. He’s convinced that the Maidan protests – eventually responsible for the ousting of Mr. Yanukovych on February 22, 2014 – were several years in the making and backed by American cash. A putsch. "America wanted a change, because it wanted to gain influence over Ukraine," Prof. Mearsheimer says.

    It’s at this point that a large sum of money and a telephone call become part of the story.

    Victoria Nuland, U.S. Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs, spoke of $5 billion, or €4.5 billion, for Ukraine in a call to the American ambassador in Kiev on January 28, 2014. That was just a few weeks before Mr. Yanukovych was chased out of the country. Ms. Nuland also spoke of whom from the opposition could join the new government as if she could influence such things. That all came to light after the conversation was tapped and made public – apparently by a Ukrainian intelligence service officer still loyal to Mr. Yanukovych.

    $5 billion to buy an entire revolution?

    At first glance, $5 billion is a hefty sum of money – but is it hefty enough to buy an entire revolution? The money flowed from 1991 to 2014. Most of it from the U.S. State Department, which handles foreign affairs, and its development arm USAID, which was set up by John F. Kennedy. He saw it as successor to the Marshall Plan, which helped rebuild Europe after the Second World War.

    The agency’s funds come from the U.S. federal budget. In 2016, USAID will have $22.3 billion to spend worldwide, but it has to stick to the president’s foreign policy guidelines. It is therefore a political instrument that is never completely without a political goal in mind. But how will that money be used exactly? The Kiev offices of USAID are on the edge of the Ukrainian capital, on the same compound as the U.S. Embassy. It’s a gigantic building surrounded by a high fence. Ann Marie Yastishock, the deputy regional USAID director, has frequently had to answer questions about the money. "We don’t finance revolutions, we support civil society and NGOs," she said.

    "We financed neither the Orange Revolution nor the Maidan protests in 2014. Those were citizens out there at the Maidan, rising up against their corrupt government."

    USAID became active in Ukraine in 1992 at the behest of the Ukrainian government, just as it did in Russia, Georgia and many other post-Soviet countries. "We thought at the time that we would be here at most 20 years and then everything here would blossom," Ms. Yastishock remembers.
    America has supported many projects with the money since then with the intention of helping strengthen democracy: Anti-corruption groups, election monitoring, parliamentary expertise. Much more money was spent on health projects, environmental projects and economic development.

    But the expenditures have decreased substantially over the years. It was still $195.6 million in 2011, but that had shrunk by 2014 to just $86.1 million. Only in 2015 did that figure rise a little. Could such amounts have led to people risking their lives during the long weeks of struggle at Maidan?

    ...

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    Geändert von ABAS (23.07.2023 um 11:40 Uhr)

  2. #28132
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Es wäre demokratisch sauber gewesen in Kiev beim Putsch zu intervenieren militärisch. Der Putsch war illegal.
    2014 gleich nach dem Krim-Anschluss.
    Er hat der Ukraine viele weitere Jahre gegeben, sich aufzurüsten.

    "Man muss das Eisen schmieden, so lange es heiss ist."

    ---
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  3. #28133
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von kotzfisch Beitrag anzeigen
    Sie können ihre Währung nicht abwerten, das ist ja der Knackpunkt! Du kommst drauf warum nicht!
    Lies genauer!!!!!!!

    Ich schrieb, siehe Anfang in Zeile 2..................."Ohne Euro müssten......"

  4. #28134
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Die Grenzen sind innerhalb der EU offen, dir Außengrenzen sind es nicht.

    Und was das jetzt mit Ausweiskontrollen in Freibädern zu tun hat, verstehst du wohl selbst nicht. Man muss doch auf neue Gefahrenlagen reagieren und entsprechende Vorkehrungen treffen!
    Man vermeidet die Bildung von Gefahrenlagen. Man lässt keine Krokodile frei rumlaufen. Und auch kein Pack. Wenns so ein Pack gibt, was sich nicht benehmen kann, befördert man es zurück in die Heimat.
    Und die Aussengrenzen, gähn.

  5. #28135
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Politikqualle Beitrag anzeigen
    .. die Waffen und die Ausbilder sind aber schon viele Jahre vorher von den USA + NATO in die Ukraine "gepumpt" worden ..
    ... und Putin hat in den Donbas "gepumpt".
    Armin Geus selbst kommt aufgrund zahlreicher Indizien zu dem Schluss, dass Mohammed unter einer 'paranoid-halluzinatorischen Schizophrenie mit definierten Wahnvorstellungen und charakteristischen Sinnestäuschungen' gelitten hat. Und so lässt sich der Koran auch als 'Chronik einer Krankengeschichte' lesen.

  6. #28136
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    Augenzwinkern AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Mittlerweile, nachdem es Putin militärisch verkackt hat, sollte man Putin genauso stark kritisieren, denn er ist für den Tod zehntausender weiterer junger Russen verantwortlich.
    Die Ukraine-Frage hätte bereits letztes Jahr gelöst werden müssen, eigentlich schon 2014.

    ---
    Zum Lösen gehörten drei: USA, England und Russland. Deren Zielsetzungen waren anders.

  7. #28137
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    2014 gleich nach dem Krim-Anschluss.
    Er hat der Ukraine viele weitere Jahre gegeben, sich aufzurüsten.

    "Man muss das Eisen schmieden, so lange es heiss ist."

    ---
    Damals glaubte Putin wohl noch an Verhandlungen. Erst, als da garnix mehr ging, ...die Hoffnung stirbt zuletzt.

  8. #28138
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von nurmalso2.0 Beitrag anzeigen
    ... und Putin hat in den Donbas "gepumpt".
    . na klar hat es da gebrodelt , ist doch bekannt ..
    .. das Beste am Norden .. sind die Quallen ..... >>>>>> ... werde Deutschlandretter und wähle AfD ....


  9. #28139
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Nein. Ich habe nur Soshanas Fehlinterpretation zurechtgerückt. Polen wird nicht einfach "mal eben so" Weißrussland angreifen. Lukaschenko hat allerdings einen Agent provocateur im Land; und was der so alles macht und darf, wird genau beobachtet....
    Der wird wahrscheinlich aber auch nicht so blöd sein, Polen anzugreifen.

    Wenn denn doch eher die Ukraine vom Norden aus, als "private Truppe"
    entsprechend den ganzen "Ausbildern, Beratern und ausländischen Kämpfern "
    die heute schon "privat" in der Ukraine sind.
    Und dann kann "der arme Lukaschenko" international heulen,
    das die pösen Wagnerleute für seine kleine Armee einfach zu stark gewesen wären.................
    wie hätte er denn wissen sollen, das aufeinmal soviele kommen würden.............
    er habe es doch (wie bei westlichen Politikern üblich) nur sooooo gut gemeint........

  10. #28140
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von kotzfisch Beitrag anzeigen
    Na ja.Wozu das "aber".Bestreitet doch niemand, der das Vorfeld der Kriegsvorbereitung der CIA seit 2014 kopfschüttelnd betrachtet..
    .. sorry .. schon viel viel früher ...
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