Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Maitre]

Wodurch begründet sich den dieser angebliche Mythos Leopard2-Panzer?

Das Ding hat etwas von den legendären deutschen Tiger-Panzern in den Genen.
Er soll während der Fahrt Ziele erfassen und treffen können.
Er wurde bis zum Einsatz in Syrien durch die türkische Armee noch nie in Kampfhandlungen eingesetz, in welchen sich ein Panzer behaupten muß, bzw. bis dahin als der Über-Panzer gehypt.

Fazit!
Panzerschlachten, wie im 2. Weltkrieg wird es wohl nicht mehr geben.
Und, selbst bei diesen wurden die Tiger-Panzer von den Sowjets abgeschossen.
So würde es auch dem Leopard 2 gehen.

Der Leopard 2 ist, wie wir bereits in Syrien, und jetzt im Donbas auf die Distanz durch Artillerie und Luftfahrzeuge verwundbar.
Auf die Nahdistanz ist er zusätzlich durch Panzerabwehrrakten und feindliche Panzer ebenso verwundbar.
Panzer-Mienen verträgt er auch nicht.

Hinzu kommt sein enormes Gewicht, was ihn von der Jahreszeit und den Wetterbedingungen sehr abhängig macht.

Im Grunde ist der Mythos des Leopard 2-Panzers aus militärischer Sicht ein totaler Flopp.
Offenbar hat der Leopard 2 noch nie einen feindlichen Panzer abgeschossen.
Außerdem ist er viel zu teuer, wobei die Masse der Kosten wer weiß schon wo versickert, wenn man sich die Militärhaushalte der Russen verglichen mit der nato anschaut.

Das Bergen eines solchen fahruntüchtigen Monsters aus dem Schlachtfeld ist die nächste Großaufgabe.

All das gilt aber auch für die recht erfolgreich eingesetzten Abramspanzer der Amis. Die konnten damals aber auch besonders deshalb so extrem einseitig punkten, weil sie fast nur gegen steinalte T-55, T-62 und einige wenige, dazu noch relativ einfach ausgeführte T-72 mit völlig veralteter Munition kämpfen mussten.

[Maitre]

Klar, in erster Linie ging es ganz ganau darum, logisch.

Die einseitige Moralisiererei (Den einen Gegner darfst du mit deinen gekauften Waffen bekämpfen, den anderen nicht.) wird den Westen auch noch einige Geschäftsanteile auf dem Waffenmarkt kosten. Zu Recht. Wenn ich ein Produkt verkaufe, verkaufe ich es. Was der Kunde damit macht, geht mich prinzipiell nichts an.

[Shahirrim]

Ich habe bereits gehört, dass Washington weitere Unterstützung der Ukraine vom Erfolg der Gegenoffensive abhängig macht. Damit dürfte der Krieg jetzt dann doch eventuell schneller vorbei sein, wenn Moskau diese schnell zerschlägt (wonach es aussieht).

[Buella]

Das mit der Panzerung galt vielleicht für den Leopard I, mit seiner schon für damals recht schwachen Panzerung. Heutige Panzer können gerade frontal schon einige schwere Treffer aushalten. Man kann sie aber nicht rundherum so stark schützen, weshalb die Seiten- und Heckpanzerungen schwächer ausfallen. Vom Wannen- und Turmdach mal ganz zu schweigen.

Ja frontal sind sie gut gepanzert.
Aber der Feind kann überall, auf die Distanz und in der Luft lauern.
Dann ist so ein Panzerchen recht leichte Beute.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was die ukrainischen Streitkräfte mit einem Leopard 2-Panzer wollen, solange das Ding aus fast allen möglichen Richtungen verwundbar ist?

[Neu]

Das mit der Panzerung galt vielleicht für den Leopard I, mit seiner schon für damals recht schwachen Panzerung. Heutige Panzer können gerade frontal schon einige schwere Treffer aushalten. Man kann sie aber nicht rundherum so stark schützen, weshalb die Seiten- und Heckpanzerungen schwächer ausfallen. Vom Wannen- und Turmdach mal ganz zu schweigen.

Ich habe ein Jahr lang in einer Panzerkompanie gedient. Kampfpanzer Leopard, mit 105 mm Kanone, ich wurde ein Vierteljahr lang ausgebildet, den Turm reparieren zu können, sprich Stickstoff auf die Kanonenstossdämpfer aufzufüllen, die Elektrik ... Die Motorlöschanlage ging mehrmals unbeabsichtigt los, der brennt sehr schnell, und die vielen Turmöffnungen vertragen kein Feuer. Sicher bist du im Panzer nicht. Jede Panzerung bringt Gewicht mit, das Ding wird schwerer und schwerer, heuer mit 120 mm Kanone, ...

[Neu]

All das gilt aber auch für die recht erfolgreich eingesetzten Abramspanzer der Amis. Die konnten damals aber auch besonders deshalb so extrem einseitig punkten, weil sie fast nur gegen steinalte T-55, T-62 und einige wenige, dazu noch relativ einfach ausgeführte T-72 mit völlig veralteter Munition kämpfen mussten.

Die hätten nur ihre Geschosse gegen Urangeschosse tauschen müssen. Allerdings gabs in den Golfkriegen die absolute Lufthoheit der Amis.

[Maitre]

Ja frontal sind sie gut gepanzert.
Aber der Feind kann überall, auf die Distanz und in der Luft lauern.
Dann ist so ein Panzerchen recht leichte Beute.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was die ukrainischen Streitkräfte mit einem Leopard 2-Panzer wollen, solange das Ding aus fast allen möglichen Richtungen verwundbar ist?

Das gilt doch aber für alle anderen Panzer auch. Im Leopard 2 sind sie definitiv sicherer als in ihren alten T-64, mal abgesehen von dessen sowieso nicht überragender Zuverlässigkeit (Der T-64 war in den 60ern revolutionär, ist auf vielen technischen Gebieten aber auch ein arger Problembär).

[Buella]

All das gilt aber auch für die recht erfolgreich eingesetzten Abramspanzer der Amis. Die konnten damals aber auch besonders deshalb so extrem einseitig punkten, weil sie fast nur gegen steinalte T-55, T-62 und einige wenige, dazu noch relativ einfach ausgeführte T-72 mit völlig veralteter Munition kämpfen mussten.

Die Amis setzten ihre Abrams und M-60 in großer Menge, unterstützt durch überlegene Luftstreitkräfte ein.
Die Iraker wurden regelrecht überrannt und zusammengeschossen.

[Bones]

Russen-Attacke auf „IRIS-T“ Deutsches Luftabwehr-System getroffen!


Foto: picture alliance/dpa, Telegram
Von: Julian Röpcke
09.06.2023 - 09:06 Uhr Glückstreffer für Russlands Invasionsarmee, dunkler Tag für die ukrainische Luftabwehr.

Russland hat sein erstes IRIS-T aus deutscher Produktion in der Ukraine angegriffen und wohl auch beschädigt.
Sehe und lesen Sie nur mit BILDplus,
welch fatale Fehlerkette zu dem erfolgreichen russischen Angriff auf das deutsche 17 Millionen Euro-Radar führen konnte.



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[Klopperhorst]

Du wirst sehen: Die Rechnung ist nicht nur schlüssig, sondern wird auch bezahlt - von Russland!

Bezahl lieber dein 100 Mrd. Sondervermögen, Quatschkopf.
Aber nicht mal dazu reicht es.

Kaputte, verfallende BRD-Innenstädte. Nach Flaschen sammelnde Rentner. Aber Kriegsgerät anschaffen,
statt mal deutschen Kindern eine ordentliche Schulausbildung zu finanzieren.

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