Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Empirist]

Oder 3.: Kinzhal ist eine Waffe für absolute Hochwertziele, die erst einmal solide aufgeklärt und bewertet werden müssen. Man wird so eine Waffe ja eher nicht verwenden, um damit das Scheißhaus des 356. Artillerie-Ausbildungs-Bataillons der ukrainischen Armee zu pulverisieren.

Es sieht eher nach Option 2 aus.
Systeme wie die Patriots, gerade die PAC 3, sind mit Jahrzehnten an Erfahrung weiterentwickelte Waffensysteme und können Raketen dieser Art, wenn auch schwieriger abfangen.
Zumal die Kinschal viele Merkmale mit ballistischen Raketen teilt, also nicht so extrem manövrierfähig ist, wie manche behaupten.

Neben der Tatsache, dass selbst die Amerikaner dann ja den Abschuss bestätigten ([Links nur für registrierte Nutzer]), muss man auch betrachten, dass die Russen mittlerweile die führenden Wissenschaftler ihres Hyperschallraketenprogramms anklagen, offiziell wegen Verrats ([Links nur für registrierte Nutzer]).

[Empirist]

Der ganze Saftladen hat nach us-Machthaber-Anweisung zu funktionieren.
Das beginnt bei der Beschaffung von us-Militärschrott, zuletzt dieser Schrotthaufen F-35, und geht soweit, daß diese Nebochanten-Regierung tatenlos zuschaut, wenn der demente us-Präsident die Beseitigung der für Deutschland günstigen Energie-Versorung ankündigt und der tiefe Staat das dann auch durchzieht, um beim Ami für ein Vielfaches dann die Energie zu kaufen, bzw. tatenlos zuschaut, wenn die Industrie abwandert.

Wirklich, dir ist keine bessere Übersetzung für amerikanische Verschwörungsmythen eingefallen, als "tiefer Staat"?

Nehmen wir doch mal die F-35. Wo genau ist es die Schuld der Amerikaner, dass wir seit 20 Jahren unseren Arsch nicht hochbekommen haben, eine Tornadonachfolge zu entwickeln?
Erkläre das doch mal, denn dass wir jetzt marktverfügbare Systeme kaufen müssen, kommt ja daher, dass wir Jahrzehnte nicht ausreichend in die Streitkräfte investiert haben. Wie haben die Amis uns dazu gezwungen?

[Empirist]

Gute Idee Putin, Lösche 3 Mio Kiever aus mit der Kinshal atomar, bevor der lange Krieg 5 Mill ausmacht. Selensky kapituliert schnell, die Sache ist geklärt.

Das wird kaum die Rechnung sein, die die Russen machen können.

[amendment]

Oder 3.: Kinzhal ist eine Waffe für absolute Hochwertziele, die erst einmal solide aufgeklärt und bewertet werden müssen. Man wird so eine Waffe ja eher nicht verwenden, um damit das Scheißhaus des 356. Artillerie-Ausbildungs-Bataillons der ukrainischen Armee zu pulverisieren.

Richtig. Aber hat man noch nicht einmal soviele Kinzhals, so dass man Ziele wie Kommandozentralen von Brigadeebene aufwärts eliminieren kann? Oder mit den Kinzhals den berühmten "Enthauptungsschlag" ausführen lässt - militärisch wie politisch?

[Empirist]

Das ist die Denkweise von vorgestern, als die USA noch als Einzige über Atomwaffen verfügten.

Richtig, mit dem Maßstab beurteilt man das ja auch.
Bringt ja irgendwie nichts, mit modernen Maßstäben historische Ereignisse zu bewerten.

Mit selber Herangehensweise halte ich Bismarck als Architekt der Deutschen Einheit für einen der größten Deutschen Politiker überhaupt, auch wenn er natürlich aus moderner Sicht horrende Ansichten über Frauen hatte....

[Empirist]

Diese Philosophie bringe mal Konzernen bei. Man schliesst längerfristige Lieferverträge ab, und wenn der Lieferant nicht liefert, oder zu teuer wird, wechselt man. Eine zu grosse Abgängikgkeit vermeidet man durch einen oder zwei ZUSÄTZLICHE LIEFERANTEN, nicht aber durch den Wechsel zu EINEM ANDEREN LIEFERANTEN, der dann viel teurer ist. Erzähle also nichts von Betriebswirtschaft.

Der Grund, zu wechseln, war, Russland die Kassen zu leeren. Politisch eben, nicht ökonomisch.

Richtig, weder Deutschland noch Russland sind in dieser Betrachtung rein wirtschaftlich handelnde Akteure. Deswegen funktioniert diese Analogie mit dem Staat als Unternehmen ja auch nur sehr begrenzt.

[Maitre]

Es sieht eher nach Option 2 aus.
Systeme wie die Patriots, gerade die PAC 3, sind mit Jahrzehnten an Erfahrung weiterentwickelte Waffensysteme und können Raketen dieser Art, wenn auch schwieriger abfangen.
Zumal die Kinschal viele Merkmale mit ballistischen Raketen teilt, also nicht so extrem manövrierfähig ist, wie manche behaupten.

Neben der Tatsache, dass selbst die Amerikaner dann ja den Abschuss bestätigten ([Links nur für registrierte Nutzer]), muss man auch betrachten, dass die Russen mittlerweile die führenden Wissenschaftler ihres Hyperschallraketenprogramms anklagen, offiziell wegen Verrats ([Links nur für registrierte Nutzer]).

Das steckt mir alles noch zu sehr im Propagandanebel. Wie eine Schwalbe keinen Sommer macht, macht eine abgeschossene Rakete noch lange keine zuverlässige Abwehrmöglichkeit.
Die Sache mit der Manövrierfähigkeit ergibt sich übrigens schon aus der Physik. Da die Fliehkraft im Quadrat zur Geschwindigkeit wächst, ist selbst bei einer sehr hohen durch die Rakete ertragbaren G-Last immer noch keine sehr enge Kurve zu erwarten. Von so Dingen wie Ruderautorität mal ganz abgesehen...

[Maitre]

Richtig. Aber hat man noch nicht einmal soviele Kinzhals, so dass man Ziele wie Kommandozentralen von Brigadeebene aufwärts eliminieren kann? Oder mit den Kinzhals den berühmten "Enthauptungsschlag" ausführen lässt - militärisch wie politisch?

Ich denke eher, die haben ein Problem mit der Aufklärung dieser Ziele. Zumal ein kluger Gegner seine Kommandozentralen immer mal wieder umziehen läßt.

[amendment]

Wirklich, dir ist keine bessere Übersetzung für amerikanische Verschwörungsmythen eingefallen, als "tiefer Staat"?

Nehmen wir doch mal die F-35. Wo genau ist es die Schuld der Amerikaner, dass wir seit 20 Jahren unseren Arsch nicht hochbekommen haben, eine Tornadonachfolge zu entwickeln?
Erkläre das doch mal, denn dass wir jetzt marktverfügbare Systeme kaufen müssen, kommt ja daher, dass wir Jahrzehnte nicht ausreichend in die Streitkräfte investiert haben. Wie haben die Amis uns dazu gezwungen?

[Empirist]

Du verwechselt etwas. Damit das Deutsche Reiche keine Weltmacht wird, haben die USA und Briten die Polen
dazu gebracht gegen das Deutsche Reich einen Angriffskrieg zu fuehren und dadurch den 2. Weltkrieg auszuloesen.

Das macht auf welchem Planeten genau Sinn?
Die Amerikaner und Briten haben die Polen dazu gebracht, einen Zweifrontenkrieg vom Zaun zu brechen, den sie niemals gewinnen konnten, ohne Verbündete in der Nähe,
während die Franzosen kaum in der Lage oder Willens waren, tiefer nach Deutschland vorzudringen (Stichwort Sitzkrieg) und die Briten nicht im Ansatz mobilisiert genug waren, um selbigen Angriff zu übernehmen.