Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Rabauke076]

Ohne die Rueckendeckung des US-Hegemons machen die das nicht auf eigene Faust. Polen ist wie die BRD reiner Vasall Washingtons, also willenlos und nicht souveraen. Reine US-Kolonien.

Wahrscheinlich haben die Polen bereits im Geheimen eine Zusage aus Washington und eine Beistandserklaerung der USA und UKs bekommen, falls Russland die polnischen NATO-Jets abschiessen sollte ?

Wie gesagt, mich interessiert, ob die Polen die Flieger wie die Leos auf ukrainische Zeichen umlackieren ?

Sollten die Jets unter polnischer NATO-Flagge fliegen, koennten wir direkt in den Krieg gezogen werden, weil Artikel 5 des NATO-Vertrages aktiviert werden wuerde ?

Ich frage mich gerade, ob die Telefondraehte zwischen Berlin und Warschau gerade gluehen oder ist Scholz auch froh, dass es weiter eskalieren wird ?

Scholz hat andere Sorgen , er muss den Lindner wieder auf Spur bringen !

Verlangt der doch glatt das der neue Anbau des Kanzleramtes auf Eis gelegt werden soll , wegen der Kohle !

[Rabauke076]

900 m. Da schicken wir doch eine polnische Yacht aus Rostock, binden ein paar Seile dran und ziehen die hoch

Andromeda heißt das Schiffchen und hat momentan kein Wasser unterm Kiel !

Kann man aber ja schnell ändern !

[Neu]

Schon wieder eine falsche Kausalität! Afghanistan, Vietnam, Syrien... der Ami primär: ja.

Die Ukraine... der Ami primär: nein. Wir, die EU, haben am politischen Überleben der Ukraine ein vitales Interesse - und erst mittelbar auch dann die USA.

Die Ukraine ist nicht das Sprungbrett nach Russland. Weil keiner nach diesem beschissenen Land greift. Das ist nur der Wahn dieses Putin!

Aber wenn er so weitermacht, könnte es tatsächlich so sein, dass dem Frieden in der Welt eher gedient ist, wenn die Russische Föderation sich auflöst. Am besten von innen her...

Wo bleiben eigentlich die Demonstrationen d8er ehemals prorussischen Bewohner in den widerrechtlich annektierten, ukrainischen Oblasten, die sich für ein baldiges Ende des Krieges aussprechen?

Warum hört und sieht man so überhaupt nichts von einer russischen Friedensbewegung? Wo sind die Podiumsdiskussionen im russischen TV mit russischen Friedensaktivisten? Mit Mitgliedern oppositioneller Parteien?

Russland steht meines Wissen nicht unter Kriegsrecht - noch nicht!

Du willst die NATO - Osterweiterung nicht sehen. Du willst den Hunger der Amis nach Rohstoffen nicht sehen. Mach die Augen auf, das Öl in den USA sprudelt nicht mehr, Fracking ist das Tagesgeschäft, wenn man nicht "andere" Quellen anzapft.

[amendment]

Gut, versuche ich mal den Unterschied zu erkennen.
6000 Zivilisten in 8 Jahren "zufällig" zu töten, bei einer ziemlich stabilen Frontlinie - das kann man nur bei den ständigen gnadenlosen Beschüssen von Wohnvierteln und Siedlungen "erreichen". Und da braucht man keine Zeitmaschine : diese verbrecherische Beschüsse tun eure geliebten Nazis bis jetzt, fast jeden Tag. Vor paar Tagen wurde noch ein 8jähriger Junge von ihnen in Donezk umgebracht, der sah keinen einzigen friedlichen Tag in seinem kurzen Leben.

Und so sieht das aus - da unten. Das ist ja etwas ähnliches den völkerrechtswidrigen Angriffskriegen der NATO in Vietnam, Jugoslawien, Serbien, Lybien, Irak, Afganistan, Syrien: Massenmord an die Zivilisten als ein Verfahren zu einer Abschreckung der Rebellen.

Zur Situation im Donbass vor dem völkerrechtswidrigen Einmarsch russischer Truppen sage ich folgendes:


1. Die hohe Zahl der Opfer geht mittelbar auf "das Konto" der Russen; dieses waren es nämlich, die die prorussischen Terroristen mit Kriegswaffen ausgerüstet hatte!

2. Wie sollten die Angehörigen der zunächst eingesetzten, ukrainischen Polizeikräfte zwischen "harmlosen" Zivilisten und Terroristen unterscheiden? Es wurde aus Wohngebieten auf sie mit Mörsern, Artillerie sowie Maschinengewehren und Raketenprojektilen geschossen!

3. Die prorussischen Terroristen haben ihre eigenen zivilen Leute dazu missbraucht, sich skrupellos unter sie zu mischen und derart vermeintlich geschützt ihre Anschläge auszuführen!

3. Erst als die ukrainischen Polizeikräfte immer weniger die Chance hatten, gegen die Terroristen samt ihren Kriegswaffen etwas auszurichten, kam die reguläre ukrainische Armee ins Spiel.

4. Die unbeteiligten Zivilisten, die leider in diesen brutalen Auseinandersetzungen zu Tode gekommen sind, haben ausschließlich als bedauerliche Kollateralschäden betrachtet zu werden; sie sind keinesfalls jedoch Opfer in einer geplanten und durchgeführten ethnischen Säuberung!

Und genau das sieht die gesamte Welt so - nur die Russen nicht und deren ukrainische Marionetten im Donbass.

Und was die Ahndung von Kriegsverbrechen betreffen wird: Die Ukraine wird niemals Mitglied der EU werden, wenn Kriegsverbrechen, begangen durch Ukrainer an Russen, nicht gleichsam vor ein internationales Kriegsverbrechergericht kommen werden wie auch die russischen Kriegsverbrecher.

[Nachdenklicher]

Schon wieder eine falsche Kausalität! Afghanistan, Vietnam, Syrien... der Ami primär: ja.

Die Ukraine... der Ami primär: nein. Wir, die EU, haben am politischen Überleben der Ukraine ein vitales Interesse - und erst mittelbar auch dann die USA.

Dieses "vitale Interesse" besteht in einem: Russland zu schwächen, Rußland zu isolieren, diejenigen einzuschüchtern, die mit ihm zusammenarbeiten wollen, und von seinen Nachbarn aus einen Krieg gegen Rußland anzuzetteln. Das war zunächst das terroristische Tschetschenien, das der Westen mit Waffen versorgte, die Berater bei Terroranschlägen schickte, unterstützte in den Medien ("die armen Freiheitskämpfer" wären das). Unmittelbar nach dem Ende des Krieges in Tschetschenien begann der Westen, die Ukraine in Brand zu setzen. Die Logik eines Killerwahnsinnigen ist da offensichtlich.

Die Ukraine ist nicht das Sprungbrett nach Russland. Weil keiner nach diesem beschissenen Land greift. Das ist nur der Wahn dieses Putin!

Aber selbstversändlich ist die Ukraine ein Sprungbett zu den russischen Bodenschätzen. Wie das auch in Irak und in anderen Ländern gewesen ist. Halte die Leute nicht für zu dumm.

Wo bleiben eigentlich die Demonstrationen der ehemals prorussischen Bewohner in den widerrechtlich annektierten, ukrainischen Oblasten, die sich für ein baldiges Ende des Krieges aussprechen?

Warum hört und sieht man so überhaupt nichts von einer russischen Friedensbewegung? Wo sind die Podiumsdiskussionen im russischen TV mit russischen Friedensaktivisten? Mit Mitgliedern oppositioneller Parteien?

Und da oben findest du auch die Antwort auf die Frage. Die Russen wollen keinen Krieg, sind aber nicht blöd. Sich der Gnade eines mörderischen Wahnsinnigen zu ergeben, wäre eine extrem schlechte Idee.

[amendment]

Ich habe eine ganze Sammlung richtig kannibalistischer Äußerungen von ukrainischen Beamten – aber ich kann sie hier nicht posten, weil diese Videos auf der westlichen Seite des Internets fleißig gelöscht werden. Diese Videos sollten Donbass, Luhansk und Russland einschüchtern, und westliche Medienbosse wollen es nicht, dass sie weithin in der EU bekannt werden.

Auch hier im Chat kann ich diese Videos nicht posten, da die Konfiguration das Hochladen von Videos vom Computer nicht zulässt, man kann nur einen Link angeben.

Wir reden doch von "Offiziellen aus Kiew", richtig? Nochmal: Nenne mir ein Regierungsmitglied, einen Parlamentarier, der sich in kriegsverbrecherischer Manier über den Gegner geäußert hat.

Und bitte nicht den Postboten aus Lwiw oder eine sonstige, niedere Charge benennen, denn das sind nicht die "Offiziellen aus Kiew"...

[amendment]

Dieses "vitale Interesse" besteht in einem: Russland zu schwächen, Rußland zu isolieren, diejenigen einzuschüchtern, die mit ihm zusammenarbeiten wollen, und von seinen Nachbarn aus einen Krieg gegen Rußland anzuzetteln. Das war zunächst das terroristische Tschetschenien, das der Westen mit Waffen versorgte, die Berater bei Terroranschlägen schickte, unterstützte in den Medien ("die armen Freiheitskämpfer" wären das). Unmittelbar nach dem Ende des Krieges in Tschetschenien begann der Westen, die Ukraine in Brand zu setzen. Die Logik eines Killerwahnsinnigen ist da offensichtlich.



Aber selbstversändlich ist die Ukraine ein Sprungbett zu den russischen Bodenschätzen. Wie das auch in Irak und in anderen Ländern gewesen ist. Halte die Leute nicht für zu dumm.



Und da oben findest du auch die Antwort auf die Frage. Die Russen wollen keinen Krieg, sind aber nicht blöd. Sich der Gnade eines mörderischen Wahnsinnigen zu ergeben, wäre eine extrem schlechte Idee.

Sheherazade würde jetzt sagen, es gibt gar keine russische Friedensbewegung oder gar eine Kriegsopposition, da alle Russen, wenn man sie befragte, zu über 90 Prozent hinter der Politik ihres Führers stehen.

[bollemann]

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Um die ostukrainische Stadt Wuhledar können russische Panzer seit Wochen nicht vorrücken. US-Minen verhindern den Vorstoß.

... laufen russische Panzer aber offenbar direkt in amerikanische Minen rein, die die ukrainische Armee äußert effektiv einsetzt. Es geht um die sogenannte Remote Anti-Armor Mine System (RAAM) - zu Deutsch: fernverlegbares Panzerabwehrminensystem. Bis Januar wurde die Ukraine mit rund 10.200 RAAM-Systemen versorgt. Es sind tatsächlich Projektile im Sinne von Haubitzen-Geschossen. Jedes RAAM-Projektil, kann einfach von einer 155 Millimeter-Haubitze abgefeuert werden und trägt 9 Minen mit sich. Diese verteilen sich schließlich um das Zielgebiet. Für die Vorstoßversuche der russischen Truppen stellen die RAAM-Minen somit ein ernstes Hindernis dar. Die von ukrainischen Truppen gelegten Minen in Kombination mit Panzerabwehrwaffen haben beim russischen Militär zu schweren Verlusten mit Blick auf Panzer und weitere gepanzerte Fahrzeuge geführt.

Bei dem RAMM handelt es sich im weitesten Sinne um Streumunition, zumindest ist das Prinzip ähnlich. Die Amis haben 10.000 RAAMs geliefert und Deutschland geschätzt 14.000 DM-31 plus PARM DM-22 dazugepackt. Dazu kommt eine Masse an ATGM (Javelin, MELLS usw) was größere Panzeroperationen quasi unmöglich macht. Nimmt man noch die JDAM-ER Hochpräzisionsbomben verparrt mit Drohnen dazu, braucht sich niemdand wundern das die Front steht.

Die Minendichte in Wuhledar dürfte mittlerweile die berühmten Teufelsgärten von Rommels Afrikakorp locker übertreffen. Das perfide an den RAMMs ist das eben minenfrei passiertes Gelände, zügig konterminiert werden kann. Dazu feuert man aus sicherer Entfernung die 155mm Muttergeschosse vor und hinter den Marschweg der Tanks. Die sind dann gefangen, können weder vor noch zurück und werden noch von ATGMs beharkt. Auch die in hohen Stückzahlen gelieferte deutsche DM12/22 PARM Panzerabwehrrichtmine ist tückisch. Lauert wochenlang sensorgesteuert auf Opfer. In der Ukraine dürften inzwischen gewaltige Minenfelder exestieren die es beiden Seiten fast unmöglich macht sich schnell offensiv zu bewegen.

Selbst wenn man den Angriffsstreifen vor dem Vorstoß mit Artillerie durchpflügt, bleibt die Problematik der RAAM-Minen. Jeder Angriff muss also durch Pioniere oder Räumpanzer begleitet werden. Zudem braucht jeder Infanterist Grundkenntnise für den Minenkampf. Wer nun hämisch grinst sollte sich im klaren sein, das die gehypten westl. Panzermodelle vor genau der gleichen Problematik stehen.

[Maitre]

Sheherazade würde jetzt sagen, es gibt gar keine russische Friedensbewegung oder gar eine Kriegsopposition, da alle Russen, wenn man sie befragte, zu über 90 Prozent hinter der Politik ihres Führers stehen.

Es gibt aber eine. Auch wenn der Anschein ein anderer ist. Aber die kommt bei den meisten Russen nicht gut an.

[Neu]

Zur Situation im Donbass vor dem völkerrechtswidrigen Einmarsch russischer Truppen sage ich folgendes:
...

Und postest Bilder, wie ich sie von der Kirche, der Caritas, dem Roten Kreuz, Misereor, ...kenne. Sie alle sammeln Gelder - das allermeiste für sich, und wollen uns ein schlechtes Gewissen einreden, damit wir irgendwas tun oder unterlassen. Die grünen zeigen vertrocknete Felder und überschwemmte Gebiete, ...
Nur stehen die Kausalitäten völlig im Gegensatz zu dem gezeigten.