Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Soraya]

Stimmt es, das dich manche hier Dummfix nennen??

[Minimalphilosoph]

Wo soll das eine Grauzone sein?
Alle möglichen Nationen haben zum Beispiel Spionagesattelliten, die übrigens ja sogar die Landmassen anderer Nationen... nur eben sehr viel höher, überfliegen.
Das ist doch schon seit Jahrzehnten ein bekanntes Spiel, welches betrieben wird. Gewalt wird aber eben erst angewandt, wenn in das Hoheitsgebiet eingedrungen wird.

Klar kann man aus dem Weltraum in deinen Kofferraum gucken. Wenn er zeitgleich der Aufnahme offen ist. Diese Kenntnis lässt dich eine Drohne vor deinem Schlafzimmerfenster tolerieren?

[Empirist]

Ja schon klar, alles was die Russen tun ist für Dich Dummheit.

Sicherlich nicht, aber anderen Nationen einen Vorwand liefern, ähnliche Maßnahmen zu ergreifen, ist sicherlich nicht von hohem strategischen Denken gekennzeichnet.

[Chinon]

Deswegen musste Hitler andere Länder überfallen, um schlicht Ressourcen zu bekommen und Gold / Edelmetalle der jeweiligen überfallenen Länder. Und weil im deutschen Reich kaum was produziert wurde, haben die NAZIS sogar Glühbirnen aus den überfallenen Ländern gesammelt und nach Deutschland verbracht, weil es schlicht keinen Markt mehr gab in Deutschland bzw. im deutschen Reich.

Welche Länder hat er denn überfallen? Ich werd's Dir sagen nicht eines. Und wirtschaftlich, auch sozial, ist das Dritte Reich erfolgreich gewesen, daß Leute wie Francis Delaisi und andere nur gestaunt haben.

Hitler hat einen Wirtschaftsaufschwung hingelegt, daß französische Fremdarbeiter voll in das vorbildliche deutsche Sozialsystem mit einbezogen wurden und erhebliche Geldbeträge nach Hause schicken konnten. Sogar deren Angehörige sind mitversichert gewesen und wurden auf deutsche Kosten behandelt, (Reynouard).

[Anhalter]

Sicherlich nicht, aber anderen Nationen einen Vorwand liefern, ähnliche Maßnahmen zu ergreifen, ist sicherlich nicht von hohem strategischen Denken gekennzeichnet.

Falsch ! Den Vorwand lieferten die Amis mit ihrer Spionagedrohne !

[Empirist]

Klar kann man aus dem Weltraum in deinen Kofferraum gucken. Wenn er zeitgleich der Aufnahme offen ist. Diese Kenntnis lässt dich eine Drohne vor deinem Schlafzimmerfenster tolerieren?

Wenn jemand Spaß daran hat, einem alten Knacker wie mir beim Schlafen zuzuschauen, soll er das doch mal machen.

Davon abgesehen passt die Analogie nicht. Die Russen haben eine Drohne über internationalem Gewässer abgeschossen, wo sie übrigens auch selber zu Aufklärungszwecken unterwegs sind und beispielsweise die NATO Luftüberwachung testen.
Um bei deinem Vergleich zu bleiben, wäre das so, als bekämpfte ich eine Drohne über Hamburg, weil ich befürchte, sie würde in mein Haus in Hannover späen.

[Filofax]

Wenn das Fluggerät, welches sich nicht identifiziert, in das Hoheitsgebiet eindringt, ergeben sich solche.
Da diese Drohne aber 70+ Meilen vor ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs war, geht das die Russen schonmal garnichts an. Und selbst vor russischem Gebiet, darf man nicht einfach eine Drohne abschießen, da es eben nicht im Hoheitsgebiet wäre.

Leider falsch. Das schwarze Meer ist klar aufgeteilt zwischen den Anrainerstaaten, irgendwelche neutralen Zonen von denen Du da Fantasierst gibt es da nicht ..

[Empirist]

Falsch ! Den Vorwand lieferten die Amis mit ihrer Spionagedrohne !

Nein, da sie eben nicht in russischem Gebiet unterwegs waren.

[amendment]

Das sieht der Wiss. Dienst des Bundestages in seinem juristischen Gutachten aber deutlich anders.
Insbesondere die Ausbildung der ukrainischen Truppen in Deutschland ist demnach als Kriegsteilnahme zu bewerten.

Klingt komisch, ist aber so.

Was ist denn das wieder für eine verschwurbelte Rhetorik?

Was sieht nach dem juristischen Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes deutlich anders aus?

Hier der Link zum Gutachen:

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Und es geht konkret um diesen Satz:

(...) "Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die
Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen." (...)

Da du als einfacher Fremdenlegionär nie wissenschaftlich gearbeitet hast, kommst du natürlich auf deine laienhafte Interpretation dieses Satzes.

Die richtige Interpretation heißt nur das, was dort steht: der gesicherte Bereich der Nichtkriegsführung wird verlassen!

Das heißt weiter, dass dann aber zunächst der (juristisch!) nicht sichere Bereich der Nichtkriegsführung zu diskutieren wäre!


Ob du persönlich das für dich als eine Kriegsteilnahme interpretierst, ist irrelevant.

[Empirist]

Leider falsch. Das schwarze Meer ist klar aufgeteilt zwischen den Anrainerstaaten, irgendwelche neutralen Zonen von denen Du da Fantasierst gibt es da nicht ..

Wie ich dir bereit erklärt habe, verwechselst du hier die EEZs mit Hoheitsgebiet.
Habe dir ja die entsprechenden UN Regeln verlinkt und zitiert.

Kannst du hier nochmal nachlesen:
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