Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Depti]

Ja, das ist eben die Naivität von Westdeutschen, die gar nicht kapieren, wie der Russe tickt.
Deutsche Panzer, auch in Lizenz, die gegen Russland eingesetzt werden, sind ein NoGo, wie man es so schön sagt.

NoGo war übrigens auch, die NATO bis an den Don und 300 km vor Stalingrad erweitern zu wollen.

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Raketen auf Kuba hat den USA nicht gefallen. Dann haben die USA auch nichts in den baltischen Staaten und in der Ukraine verloren. Basta!

[amendment]

Auch nicht nach dem Krieg.
Die Russen werden niemals eine Rheinmetall-Panzerfabrik in der Ukraine akzeptieren.

Dir sind die Sensibilitäten der Russen bezüglich deutscher Panzer auf ihrem Gebiet anscheinend nicht klar.

Solange Russland existiert, wird keine deutsche Panzerfabrik auf quasi-russischem Boden errichtet werden, bilde dir mal nichts darauf ein.

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1. Die Ukraine ist nicht "ihr" Gebiet, gehört nicht zur Russischen Föderation.

2. Sollte die souveräne Ukraine in die EU wollen - und ja, das will sie - gehörte sie umgehend dem europäischen Sicherheitsbündnis an; Art. 42 Abs. 7 des Vertrages über die Europäische Union.

3. Schon ohne dass die Ukraine in der NATO wäre, hätte Russland bei einem Militärschlag auf dem Territorium der Ukraine mit militärischen Gegenmaßnahmen der gesamten EU zu rechnen!

[Klopperhorst]

1. Die Ukraine ist nicht "ihr" Gebiet, gehört nicht zur Russischen Föderation.

2. Sollte die souveräne Ukraine in die EU wollen - und ja, das will sie - gehörte sie umgehend dem europäischen Sicherheitsbündnis an; Art. 42 Abs. 7 des Vertrages über die Europäische Union.

3. Schon ohne dass die Ukraine in der NATO wäre, hätte Russland bei einem Militärschlag auf dem Territorium der Ukraine mit militärischen Gegenmaßnahmen der gesamten EU zu rechnen!

Wenn du in Geschichte aufgepasst hättest, wüsstest du, dass die Ukraine, insbesondere der Donbass, ureigenes russisches Gebiet ist und die USA dort schon mal gar nichts verloren haben.

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[Depti]

Unsinn.
Die Waffen werden ja von deutschen Steuergeldern bezahlt, also ist es max. ein Nullsummengeschäft.
Daneben handelt sich um klassische Fehlallokation von Kapital, das nur zur weiteren Inflation führt.
Panzer brauchen Stahl, Elektronik usw., wird also zur weiteren Verknappung führen.

Investiere das Geld mal lieber in wertschöpfende Bereiche, aber dazu bist du natürlich zu dumm.

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Danke für den freundschaftlichen Hinweis. Was ist wertschöpfend? Panzerbau schafft Sicherheit. Wirtschaft braucht Sicherheit, auch Deine Wertschöpfung. Die Menschen sind nicht friedliebend. Das ist ein grundsätzlicher Irrtum nach 1945.

[Klopperhorst]

Danke für den freundschaftlichen Hinweis. Was ist wertschöpfend? Panzerbau schafft Sicherheit. Wirtschaft braucht Sicherheit, auch Deine Wertschätzung. Die Menschen sind nicht friedlichen. Das ist ein grundsätzlicher Irrtum nach 1945.

Panzerbau erwirkt nur im nationalen Sinne Sicherheit, nicht wenn man sie an andere Länder verschenkt, weil man aus Mangel an historischem Wissen und Zusammenhängen den Popanz einer Bedrohung für sich propagiert.

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[amendment]

Ja, das ist eben die Naivität von Westdeutschen, die gar nicht kapieren, wie der Russe tickt.
Deutsche Panzer, auch in Lizenz, die gegen Russland eingesetzt werden, sind ein NoGo, wie man es so schön sagt.

NoGo war übrigens auch, die NATO bis an den Don und 300 km vor Stalingrad erweitern zu wollen.

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Wer schreibt uns vor, wo deutsche Panzer produziert werden? Die Pietät? Die ehemaligen Sieger? Der "Freundeskreis Rosa Luxemburg"?

[marion]

der Pistorius hat folgendes gesagt, hab ich auf VT gelesen: Wir geben den UKROs alles was wir haben, hoffentlich machen das die Polen u.a. auch. Wenn dann die Russen alles geschrottet haben werden, steht ihnen der Weg mit ihren letzten 3000 Panzern nach dem BHSL ohne großen Widerstand offen

[Klopperhorst]

Wer schreibt uns vor, wo deutsche Panzer produziert werden? ...

Hättest du als Kind mal ein paar saftige Ohrfeigen kassiert, statt antiautoritärer Erziehung, wüsstest du, dass die Welt kein Selbstbedienungsladen ist, wo man einfach so seine Interesse durchsetzen kann, ohne andere zu fragen und auf andere Belange Rücksicht zu nehmen.

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[Depti]

1. Die Ukraine ist nicht "ihr" Gebiet, gehört nicht zur Russischen Föderation.

2. Sollte die souveräne Ukraine in die EU wollen - und ja, das will sie - gehörte sie umgehend dem europäischen Sicherheitsbündnis an; Art. 42 Abs. 7 des Vertrages über die Europäische Union.

3. Schon ohne dass die Ukraine in der NATO wäre, hätte Russland bei einem Militärschlag auf dem Territorium der Ukraine mit militärischen Gegenmaßnahmen der gesamten EU zu rechnen!

Bei Dir ist ein grundsätzlicher Irrtum vorhanden. Der Krieg begann schon 2014 mit dem Krieg der Putschisten gegen die Ostukraine. Seit dem 10. Dezember 1948 gilt das Selbstbestimmungsrecht der Völker in der UNO-Charta. Danach gehört die Ostukraine nicht der Westukraine. Die Ostukraine darf sich jeder Zeit abspalten. Dazu braucht sie weder die Erlaubnis der USA, der Nato noch der EU. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist an sich und bedarf keiner Erlaubnis anderer Staaten. Das Europäische Sicherheitsbündnis gilt hier nicht. Wie wäre es mit der Einhaltung des Völkerrechts? Oder planen die USA und die EU ein zweites Vietnamdesaster?

[Depti]

Panzerbau erwirkt nur im nationalen Sinne Sicherheit, nicht wenn man sie an andere Länder verschenkt, weil man aus Mangel an historischem Wissen und Zusammenhängen den Popanz einer Bedrohung für sich propagiert.

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Widerstreitende Interessen und Habsüchte sind nun mal real. Davor muss man sich schützen. Das mit "Stell dir vor, es gibt Krieg und keiner geht hin." hat nachweislich nicht funktioniert. Damit ist Deine Theorie zwar schön aber nicht praktikabel.