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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #306051
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Erinnerst du dich als ich sagte, dass die Ausbildung der ukrainischen Panzersoldaten bei uns doppelt so schnell und deshalb in deutlich kürzerer Zeit als in einem halben Jahr erfolgen würde? Ihr Russen habt gelacht als ich sagte, wie das möglich sein könne. ..

    Ich sagte im Herbst, dass die Ukrainer an 10 Stunden pro Tag sieben Tage die Woche ausgebildet würden. Seit gestern weiß es die Öffentlichkeit: Ihre Ausbildung findet an sechs Tagen die Woche jeweils 12 Stunden täglich statt!
    Die Ukrainer sind hoch motiviert und begeistert über den Leo 2. "Der Unterschied zu einem Russenpanzer ist wie von einem Mercedes zu einem Schiguli!
    irgendein ein Ex Leobesatzungsmitglied hatte hier vor einiger Zeit mal folgendes geschrieben: Alleine für die Turmausbildung hat man ein Jahr gebraucht, von einer gefechtsnahen Ausbildung im Verbund mit anderen Einheiten/Waffen ganz zu schweigen
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  2. #306052
    0000 Benutzerbild von Ruprecht
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Welche hohe Kampfmoral? Die, die von den Ukrainern, die hier im Westen leben, schön gelogen wird? Oder die, die durch die Asow Nazi Einheiten hinter der Front erzwungen wird, die jden erschiessen, der 2 m zurück weicht?
    Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
    Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
    Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.
    Ich weise vorsorglich darauf hin, dass auch meine Beiträge als Satire zu werten sind.

  3. #306053
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Ruprecht Beitrag anzeigen
    Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
    Da sollstest du lieber mal echte Berichte von der Front ansehen und berücksichtigen, dass die Russen vor Befestigungsanlagen stehen, die seit 2015 erreichtet worden sind.
    Wenn die überwunden sind, und das werden sie bald, gibt es keine Verteidigungslinien mehr.

  4. #306054
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Ruprecht Beitrag anzeigen
    Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
    Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
    Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.
    Das liegt daran, dass die Ukros Jahre diese Front befestigt haben.
    An Stelle der Russen würde ich mich auf ganz andere Gebiete konzentrieren.
    Naja, die wissen schon was sie machen, ticken eben anders.

    ---
    Wenn es den Völkern, die zum Lichte der Freiheit ihrer eigenen Geschichte drängen, nicht gelingt,
    den Imperialismus endgültig zu begraben, könnte Beta über Gamma, könnten die Lemuren über die Lebenden triumphieren
    und das Weltreich der Sklaverei wiedererrichten.

  5. #306055
    Mitglied Benutzerbild von Lykurg
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Sheharazade Beitrag anzeigen
    Weil sie aus einem kommen
    Wie die Söldner der Russen, das ist auch Kanonenfutter aus dem Knast
    "Beutewelt" (revolutionäre Dystopie) Teil 1-7 von Alexander Merow
    http://archive.org/details/Beutewelt14ebooks
    "Die Reichsdeutschen - Das Dritte Reich als 3. Supermacht auf Erden?" (Sachbuch) von Martin Neumann
    http://archive.org/details/reichsdeutscheebook

  6. #306056
    0000 Benutzerbild von Ruprecht
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Da sollstest du lieber mal echte Berichte von der Front ansehen und berücksichtigen, dass die Russen vor Befestigungsanlagen stehen, die seit 2015 erreichtet worden sind.
    Wenn die überwunden sind, und das werden sie bald, gibt es keine Verteidigungslinien mehr.
    Ich schaue mir keine echten und falschen Berichte an, ich schaue auf die Karte vom Frontverlauf, reicht aus um den Eindruck von der Kampfmoral zu erhalten.
    Und immer bald und demnächst, höre ich nun auch schon ein Jahr.
    Ich weise vorsorglich darauf hin, dass auch meine Beiträge als Satire zu werten sind.

  7. #306057
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Ruprecht Beitrag anzeigen
    Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
    Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
    Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.
    Die Ukraine hat Sperreinheiten hinter der Front installiert, die jeden erschiessen, der zurück weicht.
    Man braucht da nicht hinter jedem Soldaten einen Nazi aufstellen....es reichen diese Sperreinheiten.

  8. #306058
    Mitglied Benutzerbild von Lykurg
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Wenn dein Zorn auf mich einst wieder verflogen sein wird werde ich dir erklären, nach welchen neuen Grundsätzen ein europäisches RSHA aufgebaut und geführt wird. Es werden andere Werte und andere ideologische Zielsetzungen als die heutigen sein, aber es werden Werte und ideologische Zielsetzungen sein!
    Dein Impfzwang - also Zwang für jeden Deutschen sich unter der Knute eines volksfeindlichen Regimes Vergiften und Schädigen zu lassen - ist nicht tolerierbar. Jetzt, wo wir die vielen Impftoten sehen, noch viel weniger. Darum ging es in erster Linie.

    Zitat Zitat von Ruprecht Beitrag anzeigen
    Ich schaue mir keine echten und falschen Berichte an, ich schaue auf die Karte vom Frontverlauf, reicht aus um den Eindruck von der Kampfmoral zu erhalten.
    Und immer bald und demnächst, höre ich nun auch schon ein Jahr.
    Wenn die angebliche Supermacht Nr. 2 auf Erden nicht einmal ein paar Gräben in einem ganzen Jahr überrennen kann, dann ist das bestenfalls peinlich. Da haben sich bei "300" die einfachen Perser-Fußtruppen ja besser geschlagen als die Siegesparaden-Sowjets
    "Beutewelt" (revolutionäre Dystopie) Teil 1-7 von Alexander Merow
    http://archive.org/details/Beutewelt14ebooks
    "Die Reichsdeutschen - Das Dritte Reich als 3. Supermacht auf Erden?" (Sachbuch) von Martin Neumann
    http://archive.org/details/reichsdeutscheebook

  9. #306059
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Ruprecht Beitrag anzeigen
    Ich schaue mir keine echten und falschen Berichte an, ich schaue auf die Karte vom Frontverlauf, reicht aus um den Eindruck von der Kampfmoral zu erhalten.
    … und welche Karte des Frontverlaufs, entspricht der Wahrheit ?
    Der Vorteil an Klugheit ist, dass man sich dumm stellen kann. Andersrum ist es schwierig.

  10. #306060
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Kurti Beitrag anzeigen
    Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.
    Die russische Armee wird nicht mit T72 Panzern gegen die Leopard II und Abrams antreten sondern mit modifizierten T80 und T90M. Von den T80 und T90M gibt es grosse Stueckzahlen. Nach uebereinstimmender Bewertung durch oestliche und westliche Militaerspezialisten haben die Leopard 2 und Abrams gegen die T80 und T90M keine Chance.

    Die Russische Armee schrottet alle Leopard 2 und Abrams. Deutschland und andere NATO Staaten entsorgen
    in der Ukraine einsatzuntaugliches militaerisches Altgeraet. Anstelle von Wolodomyr Selenskyj fuehlte ich mich daher von den westlichen Politiker " verscheissert ".

    Die Stueckzahlen des High-Tech Panzer T14 steigern die Russen gerade in Rekordtempo. Allerdings kommt der T14 nicht in der Ukraine zum Einsatz, sondern die T14 Armata stellen die Russen auf Vorhalt, damit sie in einem direkten Krieg gegen die NATO zum Einsatz kommen koennen.


    Europaeische Sicherheitstechnik / 9. August 2019

    T 72, T 80, T90 und T14 – Modernisierung russischer Kampfpanzer

    Ein großer Teil der heute noch in der Nutzung befindlichen KPz der russischen Streitkräfte wurde bereits in den 70er Jahren eingeführt und befindet sich noch heute in der Nutzung. Daher wurde richtigerweise für alle in der Nutzung befindlichen KPz nunmehr ein umfassendes und umfangreiches Kampfwertsteigerungsprogramm beschlossen. Damit sollen diese Fahrzeuge bis zu weiteren 15 Jahren in der Nutzung verbleiben können.

    KPz T-72 B3 (Obj. 184-3)

    Der KPz T-72 ist das älteste Modell unter den drei zu betrachtenden Fahrzeugen. In Blütezeiten sollten bis zu 9.000 Exemplaren in verschiedenen Versionen bei den sowjetischen, bzw. russischen Streitkräften eingeführt worden sein. Es kann angenommen werden, dass derzeit sich noch ca. 1.900 Fahrzeuge dieses Typs in der Nutzung befinden. Für dieses Fahrzeug wurde bereits im Jahr 2010 ein größeres KWS-Programm zur Version T-72 B3 (Modell 2013) beschlossen. Aus Kostengründen ist die Umrüstrate relativ gering – möglicherweise sind bis heute ca. 400 Fahrzeuge umgerüstet worden.


    KPz T-72 B3M

    Etwa drei Jahre nach Beginn des KWS-Programms hatte sich offenbar die finanzielle Situation etwas entspannt, sodass im Jahr 2016 eine überarbeitete Version mit der Bezeichnung T-72 B3M (Modell 2016), bzw. T-72 B4 herausgebracht werden konnte; erste Fahrzeuge wurden im Jahr 2018 ausgeliefert. Dieses Modell erhielt nun eine nochmals verbesserte Waffe und Verbesserungen in der Bordelektronik. Auch der Kommandant sollte ein leistungsfähiges Rundblickperiskop erhalten. Wegen Platzmangel konnte dieses Gerät jedoch nicht in dem drehenden Teil der vor der Kommandantenluke integriert werden. Daher wurde bei dieser Version ein großer Ausblickkopf für ein Rundblickperiskop auf dem Turmdach – zwischen der Kommandanten- und der Richtschützenluke. Im Hinblick auf die Beweglichkeit wurde bei dieser Version nun der leistungsgesteigerte Motor W 92 S2F eingebaut. Ebenso wurde partiell die leistungsstärkere Reaktivpanzerung RELIKT eingesetzt. Nach russischen Angaben soll diese Reaktivpanzerung die Durchschlagsleistung eines Hohlladungsstachels um ca. 600 mm (RHA) abbauen. Insbesondere die Version T-72 B3M / B 4 weist somit einen erheblichen Kampfkraftzuwachs auf. Dem Vernehmen nach soll das KWS-Programm am Ende mehrere tausend Fahrzeuge umfassen.

    KPz T-80 BWM (Obj. 219 RWM)

    Die Reaktivierung der KPz vom Typ T-80 B und die Initiierung eines Programms zur Modernisierung dieses Modells haben viele westliche Beobachter überrascht. Denn die KPz T-80 B / T-80 U wurden aufgrund der hohen Betriebskosten sukzessive aus der Nutzung genommen. Im Jahr 2016 kam die überraschende Verlautbarung, dass man einen gewissen Teil der ca. 3.500 eingelagerten KPz T-80 B aus den Depots holen, und einem umfassenden KWS-Programm unterziehen würde. Bereits im Jahr 2017 wurden erste Fahrzeuge dieser als T-80 BWM bezeichneten Version im Raum Leningrad vorgestellt. Im T-80 BWM soll die bisherige 125-mm-Glattrohrkanone 2 A46M 4 beibehalten worden sein. Wie schon beim T-72 B3, so erhält auch dieses Fahrzeug eine neue Feuerleitanlage mit Tracking-Funktion sowie Digitalrechner. Auch der Richtschütze erhielt zusätzlich das neue Zielgerät. Ebenfalls wurden an dem Knickarm-Lader entsprechende Veränderungen vorgenommen, um die moderne KE-Munition mit den längeren Penetratoren verschießen zu können.
    Der KPz T-80 B war in der Vergangenheit der am besten motorisierte russische KPz mit einer Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h auf. Ursache war der Einbau einer Gasturbine mit einer für russische Verhältnisse überdurchschnittlich hohen Motorleistung. Die Kehrseite der Medaille war erwartungsgemäß ein überdurchschnittlich hoher Kraftstoffverbrauch – zumal auch die Gasturbine über keinen Wärmetauscher verfügte. Hier soll durch den Einsatz einer modernen digitalen Regelung bei der Gasturbine nunmehr der Verbrauch deutlich gesenkt worden sein. Zudem wurden Vorkehrungen getroffen, um – bis zu Temperaturen von minus 50 Grad – einen problemlosen Start der Gasturbine zu ermöglichen. Daher soll die Version T-80 BWM auch vornehmlich in kalten/arktischen Regionen, u.a. im Raum Murmansk, in Sibirien und in fernöstliche Gebieten (Raum Amur), stationiert werden.

    T-90 M (Obj. 188 M)

    Der T-90 ist von den drei hier behandelten Modellen der KPz mit der geringsten Nutzungszeit; er wurde 1993 eingeführt und weist somit eine Nutzungszeit von maximal 26 Jahren auf. Aufgrund der relativ hohen Fertigungskosten wurden seit Anfang der 90er Jahre auch lediglich ca. 350 bis 400 KPz T-90 für die russischen Streitkräfte produziert. Im Prinzip basiert der T-90 in vielen Bereichen auf dem KPz T-72. Die neue Version T-90 M Prorvy-3 (Durchbruch-3) soll ebenfalls die moderne 125-mm-Glattrohrkanone 2 A46M-5 erhalten, die einen deutlich höheren Gasdruck zulässt. Vom KPz T-14 wurde auch die moderne Feuerleitanlage mit Digitalrechner und Tracking-Funktion übernommen. Für den T-90 M wurde offenbar eine neue fernbedienbare Waffenstation entwickelt, die mit dem Ausblickkopf des Kommandanten-Rundblickperiskops kombiniert wurde. Eine ähnliche Lösung ist vom KPz T-14 her bekannt. Zur Verbesserung der Beweglichkeit wurde der bislang verwendete Motor W 92 S2 durch das leistungsstärkere Modell W 92 S2F ersetzt. Der Schutz wurde durch den Einsatz der modernen Reaktivpanzerung vom Typ RELIKT verbessert. An verschiedenen Stellen im Turmbereich wurde eine Netzpanzerung zur Verbesserung des Schutzes gegen Panzerabwehrhandwaffen installiert. Darüber hinaus kommt aus dem gleichen Grund im Seiten- und Heckbereich des Fahrgestells eine Gitter-Abstandspanzerung zum Einsatz.

    Fazit

    Bei den Modernisierungen der drei russischen Hauptkampfpanzer wurden einerseits in den vergangenen Jahren vor allen Dingen die Leistungsmerkmale Feuerkraft und Schutz erheblich verbessert. Mit Einführung des Zielgerätes SOSNA-U mit einem leistungsfähigen französischen Wärmebildgerät wurde der seit Jahrzehnten vorhandene Rückstand bei der Nachtkampffähigkeit aufgeholt. Insbesondere die KPz T-72 B3/B4 und T-90M konnten mit der neuen 125-mm-Glattrohrkanone 2 A46M-5 und der modernen Feuerleitanlage KALINA bezüglich der Feuerkraft annähernd auf das Niveau des KPz T-14 ARMATA angehoben werden.

    Auf der anderen Seite konnte die russische Regierung die im Jahr 2015 vollmundig angekündigte Runderneuerung der Landstreitkräfte durch Einführung einer Vielzahl von neuartigen Gefechtsfahrzeugen nicht umsetzen. Stattdessen wurde ein umfassendes Modernisierungsprogramm für die eingeführten KPz-Modelle initiiert. Insgesamt wurde aber wieder einmal die Chance verpasst, diese Zäsur bei der Ausstattungsplanung in konsequenter Weise für eine Vereinfachung der Logistik und für eine Standardisierung zu nutzen. Wieder müssen in den kommenden 10–15 Jahren drei Hauptkampfpanzertypen mit unterschiedlichen Komponenten in den logistisch kritischen Bereichen Antrieb und Laufwerk versorgt werden.

    (Dies ist ein Auszug eines Artikels der in der September-Ausgabe der ES&T erscheint)

    Rolf Hilmes

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