Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Minimalphilosoph]

Hab im Garten `ne ganze Kollektion Skil-Maschinen. Für diesen Zweck vollkommen ausreichend!

Arbeitest wohl bei Obi am Stadtrand? Angucken ist nur zwischen acht und 4, wa?

[Minimalphilosoph]

Richtig, du und ChopChop werden derzeit hier gemobbt, wie zuvor schon Dutzende Andere hier weg gemobbt wurden. Chelsea, Cerridwer, scheipi, Freidenkerin, Schopenhauer, Veruscka und viele Andere mehr. Und zwar nur weil ihr dem Foren-main-stream widersprecht. Du bist nahezu der letzte User, der Waffenlieferungen an die Ukraine befürwortet, weil er meint, wenn die Ukraine fällt, ist der Krieg nicht vorbei, sondern gehts richtig los und fallen weitere Staaten. Alle fallen über dich her, weil deine Meinungsfreunde wie Krabat, Trantor, Stanley, Sprecher, Valdyn usw weg sind.


Nein, so einfach ist das eben nicht, denn deine russischen Quellen haben vor genau einem Jahr einen bevorstehemden Angriff auf die Ukraine abgestritten- und ich Naivling hab ihnen geglaubt- und damit eindeutig gelogen. Sie sind allesamt erwiesenermassen Lügen und Propaganda. Ich glaub denen kein Wort mehr.

Irgendwie platzt du aus deinem Robin Hood Dress raus... Geh baden.

[Larry Plotter]

Wo sind die Waffen über deren Lieferung man streitet, denn nun eigentlich?

Also was z.B. den Stahl für neue Leo 2's betrifft,
so dürfte dieser gerade in Indien hergestellt werden.

[amendment]

Europa hat die Hand Putins mehrmals ausgeschlagen, auch Berlin, als Putin im Bundestag auf Deutsch gesprochen hat und die Hand reichte.

Die Gaslieferungen hat nicht Moskau gestoppt, sondern die EU! Auf Befehl Washingtons.

Peking, Neu-Delhi und der Großteil der Welt reiben sich die Hände und beziehen verstärkt russische Rohstoffe

Hör doch endlich mal auf zu lügen! Das nervt nur noch

(...) "Durch das Ausweichen auf andere Märkte, insbesondere den chinesischen, habe sich Russland „unheimlich abhängig gemacht“, sagt der Bremer Professor Rochlitz. Die russische Führung sei darauf angewiesen, dass [Links nur für registrierte Nutzer] weiter als Abnehmer von Rohstoffen und als Lieferant für Konsum- und Technologiegüter zur Verfügung stehe." (...)

aus: [Links nur für registrierte Nutzer]

Russland wird zum Vasallen Chinas werden. Es ist nur eine Frage der Zeit....

[Jony]

Richtig, du und ChopChop werden derzeit hier gemobbt, wie zuvor schon Dutzende Andere hier weg gemobbt wurden. Chelsea, Cerridwer, scheipi, Freidenkerin, Schopenhauer, Veruscka und viele Andere mehr. Und zwar nur weil ihr dem Foren-main-stream widersprecht. Du bist nahezu der letzte User, der Waffenlieferungen an die Ukraine befürwortet, weil er meint, wenn die Ukraine fällt, ist der Krieg nicht vorbei, sondern gehts richtig los und fallen weitere Staaten. Alle fallen über dich her, weil deine Meinungsfreunde wie Krabat, Trantor, Stanley, Sprecher, Valdyn usw weg sind.


Nein, so einfach ist das eben nicht, denn deine russischen Quellen haben vor genau einem Jahr einen bevorstehemden Angriff auf die Ukraine abgestritten- und ich Naivling hab ihnen geglaubt- und damit eindeutig gelogen. Sie sind allesamt erwiesenermassen Lügen und Propaganda. Ich glaub denen kein Wort mehr.

Deine Aufgabe ist es ja auch nicht "denen" zu glauben, sondern wenn überhaupt denjenigen, denen du gegenüber tributpflichtig bist oder bei Regelverstößen vor deren Richtern Rechenschaft ablegen musst. Also denjenigen, die dir regelmäßig per Wahl die Chance geben deine Heimat mitzugestalten. Wenn du denen nicht glaubst, wieso solltest du dann mehr einem Fremden glauben?
Putins Aufgabe ist es also nicht deinen Interessen zu dienen, sondern den Interessen Russlands bzw. des russischen Volkes.
Wenn du beides vermischst, weil es da vielleicht Schnittpunkte zwischen deinen Interessen und denen Russlands gibt, ist die Enttäuschung natürlich vorprogrammiert, insbesondere dann, wenn du zu Russland nicht noch irgendeine Art von Affinität verspürst.
Wenn das was Putin macht, auch deinen Interessen dient, wenn auch nur langfristig, dann nimm es doch dankbar mit, ohne gleich enttäuscht zu sein, dass er nicht all deine Interessen berücksichtigt, wie z.B. Ehrlichkeit und Integrität im Umgang mit UKUSA. Mehr kann man als Ottonormalbürger ja eh nicht machen.

[Chinon]

Alle NATO-Interventionen beginnen mit Lügen

Heute bezeichnen alle westlichen Führer und alle Medien, die ihnen folgen, Russland und Präsident Putin einstimmig als Aggressor im Konflikt in der Ukraine, ohne auch nur eine Minute die historischen Gründe für diesen Konflikt in Frage zu stellen.

Es ist einfacher, einen Bösewicht herauszugreifen und ihm die ganze Schuld zu geben. Aber die Reflexion über die komplexen Ursachen, die zu diesem Konflikt geführt haben, erfordert Forschung. Angesichts der massiven Desinformation der öffentlichen Meinung begnügt sich die Öffentlichkeit leider mit einem vereinfachten Schema. Mögen diese Überlegungen zu einem besseren Verständnis dieser Ereignisse führen.

Wer hat seit Anfang der 1990er Jahre eine aggressive und kriegstreibende Politik betrieben?

Wer hat die NATO-Grenzen ständig nach Osten erweitert, trotz der Zusagen der Vereinigten Staaten gegenüber Russland?

Erinnern wir uns daran, dass der amerikanische Außenminister James Baker am 9. Februar 1990 im Saal Sainte-Catherine im Kreml versprach, dass " Die NATO würde ihren Einflussbereich keinen Zentimeter nach Osten ausdehnen.“[Links nur für registrierte Nutzer].

Und kurz zuvor, am 31. Januar, sagte Bundesaußenminister Hans-Dietrich Genscher in der Evangelischen Akademie in Tutzing in einer programmatischen Rede: „[…] es wird keine Ausdehnung des NATO-Territoriums nach Osten geben, das heißt zu den Grenzen der Sowjetunion“[Links nur für registrierte Nutzer]. 2009 erklärte Michail Gorbatschow nicht ohne Bitterkeit; "Die Amerikaner hielten ihr Wort nicht und den Deutschen war es egal. Vielleicht rieben sie sich sogar die Hände und gratulierten sich, die Russen so brillant besiegt zu haben. und er fügte hinzu " Heute glauben die Russen nicht mehr an westliche Versprechungen.[Links nur für registrierte Nutzer].

Sich über deutsches Verhalten zugunsten der USA zu ärgern ohne darauf hinzuweisen, daß die BRD unter Besatzerherrschaft steht und ohne die Reputation Deutschlands in weit größerem Umfang wiederherzustellen, als die Lüge über die Verursacher des Massakers von Katyn richtigzustellen, ist einfach nur schäbig.

Wer lehnte jede Diskussion mit Russland ab, um einen ehrenhaften Kompromiss auszuhandeln?

Wer hat die oft völkerrechtswidrigen Kriege gegen Irak, Serbien, Libyen, Kosovo vervielfacht? Wer führte einen 20-jährigen Krieg in Afghanistan?

Wer hat drei Gaspipelines North Stream 1 und 2 in der Ostsee gesprengt?[Links nur für registrierte Nutzer]

Ist es Präsident Putin? Wer betreibt eine kriegstreibende Politik, wenn nicht die Sponsoren der NATO? Lesen Sie das Buch von Daniele Ganser über " Die illegalen Kriege der NATO »,[Links nur für registrierte Nutzer], oder das Buch von Lucien Cerise „ Ukraine, der hybride Krieg der NATO » herausgegeben von Culture et Racines.

Viele Beobachter und Politiker hatten vor der rücksichtslosen Expansion nach Osten gewarnt[Links nur für registrierte Nutzer].

Sie wurden nicht angehört. Erinnern wir uns an die Maxime von König Friedrich II. von Preußen, der das gesagt hat „Der Angreifer war derjenige, der seinen Gegner zwang, zu den Waffen zu greifen“ ?[Links nur für registrierte Nutzer] Hören wir Norman Finkelstein zu, der das historische Recht Russlands anerkennt, in der Ukraine einzugreifen[Links nur für registrierte Nutzer] Hören wir uns auch die außergewöhnlichen Geständnisse von Präsident Hollande und Bundeskanzlerin Merkel an, die das anerkennen Die Vereinbarungen von Minsk waren eine Nebelwand zur Vorbereitung der Wiederbewaffnung der Ukraine, und dass auf ukrainischer Seite kein wirklicher Wille vorhanden war, diese Akte voranzutreiben[Links nur für registrierte Nutzer].

In all den Jahren hat Russland nur die Umsetzung eines Autonomiestatuts für den Donbass und die Neutralität der Ukraine gefordert? Waren das Überforderungen? Warum so viel Hass auf Russland, und das schon weit vor dem 22. Februar 2022?[Links nur für registrierte Nutzer]

Und schließlich, ist es nicht beschämend für Frankreich, das in diesem von Russland nicht bedrohten Winkel Europas kein Verteidigungsinteresse hat, sich in einen Konflikt mit einem Land einzulassen, das während der beiden Weltkriege unser Verbündeter war, und liefert schwere Waffen, die viele Opfer fordern werden, sowohl Militärs als auch ukrainische, russischsprachige und russische Zivilisten?

General de Gaulle hätte niemals eine solche Politik unterstützt, die unsere Beziehungen zu diesem großartigen Land für lange Zeit ruiniert! Hören Sie sich die Rede seines Enkels zu diesem Thema an![Links nur für registrierte Nutzer]

Präsident Putin wollte Verhandlungen und war offen für Diskussionen, aber Unterstützer von West-Kiew blockierten die Verhandlungen zwischen den beiden Nachbarn, sagte der frühere israelische Ministerpräsident Naftali Bennett, der diese Kontakte vermittelte[Links nur für registrierte Nutzer]. Was die Vereinbarungen von Minsk betrifft, die den Donbass-Konflikt beilegen sollten, wissen wir jetzt, dass sie von der ukrainischen Seite freiwillig blockiert wurden.

Für diejenigen, die zusätzliche Informationen zu diesem Thema wünschen, die Website Halt bei Infos bietet viele Beiträge, die diesen Konflikt beleuchten und den Standpunkt unabhängiger Experten darstellen, die von den Debatten der traditionellen Medien ausgeschlossen sind. das Buch lesen Perspektiven[Links nur für registrierte Nutzer] wirft auch ein neues Licht auf diese geopolitischen Fragen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Westlich-demokratische Kriege enden auch mit Lügen. Man nennt sie seriöse Geschichtswissenschaft.

[Soshana]

...

Nein, so einfach ist das eben nicht, denn deine russischen Quellen haben vor genau einem Jahr einen bevorstehemden Angriff auf die Ukraine abgestritten- und ich Naivling hab ihnen geglaubt- und damit eindeutig gelogen. Sie sind allesamt erwiesenermassen Lügen und Propaganda. Ich glaub denen kein Wort mehr.

Beitrag von mir gekuerzt.

Beim preemtiven Selbstverteidigungsschlag Russlands am 24.2.2022 gegen die Bandera-Nazis bestand ja auch die Kunst darin, dass man lange Zeit die eigentlichen operativen Planungen vor dem Westen geheim halten konnte.

Selbst der CIA soll nichts Genaueres gewusst haben, also zum Beispiel der Vormarsch auf die Region Sumy / Kiev.

Welche Armee gibt schon bitte ueber die Medien vorher zu, dass sie ihren Schlag am Tag X um die Uhrzeit Y durchfuehren wuerde ?

Selbst Israel wuerde das absolut geheim halten wollen. Da wird auch nicht vorher der Welt mitgeteilt, dass israelische Jets iranische Waffenlieferungen in Syrien am Tag X um die Uhrzeit Y durchfuehren. Meist wird da gar nichts gross rumerzaehlt und die Israelis schweigen.

Zum Krieg gehoert nunmal auch dazu, dass der Feind getaeuscht und manipuliert wird und wir sind im Krieg, was Sie bitte nicht vergessen sollten.

Frau Baerbock hat es ja selber gesagt, dass der Westen gegen Russland einen Krieg fuehren wuerde, also befinden wir uns auch im Krieg.

[Depti]

Richtig, du und ChopChop werden derzeit hier gemobbt, wie zuvor schon Dutzende Andere hier weg gemobbt wurden. Chelsea, Cerridwer, scheipi, Freidenkerin, Schopenhauer, Veruscka und viele Andere mehr. Und zwar nur weil ihr dem Foren-main-stream widersprecht. Du bist nahezu der letzte User, der Waffenlieferungen an die Ukraine befürwortet, weil er meint, wenn die Ukraine fällt, ist der Krieg nicht vorbei, sondern gehts richtig los und fallen weitere Staaten. Alle fallen über dich her, weil deine Meinungsfreunde wie Krabat, Trantor, Stanley, Sprecher, Valdyn usw weg sind.


Nein, so einfach ist das eben nicht, denn deine russischen Quellen haben vor genau einem Jahr einen bevorstehemden Angriff auf die Ukraine abgestritten- und ich Naivling hab ihnen geglaubt- und damit eindeutig gelogen. Sie sind allesamt erwiesenermassen Lügen und Propaganda. Ich glaub denen kein Wort mehr.

Russland lebt nicht in einem Freiraum sondern in der internationalen Staatengemeinschaft. Wenn die USA nicht will, dann darf auch Deutschland und die ganze NATO nicht. Mit der russischen regulären Armee ist es nicht so weit her, sonst wäre die Ukraine schon längst kassiert. Schon in dem Punkt hat die NATO die Deutschen belogen. Putin hat nach dem Zerfall der SU auf wirtschaftlichen Aufbau gesetzt statt auf Ausbau seiner Armee. Russland und die anderen Staaten der zerfallenen SU sollten zum Ausschlachten herhalten, ein Autofriedhof. Und Russland darf sich nicht gegen dergleichen Verhaltensabsichten der NATO-Staaten wehren? Der Fall Chordokovsky offenbart sehr schön, wie die Dinge laufen sollten. Herr Genscher und die FDP waren sich nicht zu schade dem Räuber Chordokovsky die Füssen zu lecken um ein paar Milliarden vom gestohlenen Geld zu erhaschen. Und was macht die ARD, die inzwischen zum Lügenmedium verkommen ist, gibt ungeschminkt die Lügen der Mama Chordokovsky wieder, die diese in ein ARD-Mikro geheult hat. Ja das sind furchtbare, barbarischen Zustände, wie sie teilweise in der deutschen Medienlandschaft herrschen.

[amendment]

Und wer soll dann das produzieren, was du als chinesischen Plunder bezeichnest? Und wer sollte es dann bezahlen (können)?

Wir Europäer natürlich.

[Soshana]

Westlich-demokratische Kriege enden auch mit Lügen. Man nennt sie seriöse Geschichtswissenschaft.

Taeuschung, List und Tuecke sind probate Mittel, die in meinen Augen Russland in diesem Krieg des Westens gegen Russland auch aus Selbstverteidigungsgruenden anwenden darf.

Mich wundert immer, dass die Leute im Westen so etwas nicht nachvollziehen koennen ?