Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Minimalphilosoph]

Da hat er auch Recht
manöver ist nicht Krieg
Ich glaube selbst wenn da deutsche Soldaten mit dem Leo zur Front fahren würden , würden die nicht so sicher handeln wie gelernt , und gerade dann nicht , wenn es direkt Opfer gibt und ein Panzer direkt in Flammen aufgeht , da kommt Panik auf (Das kann keiner vorher lernen)
Und da mitlerweile ja viele soldaten tot sind müssen wohl eh neue Reservisten oder LKW Fahrer dafür genommen werden.
Und dann mit andersartigen Gerät wo in schnellausbildung mal gelernt wurde.
Ja und dann wartung und reperatur im Feld , wo der lang dienende sein Fahrzeug kennt und vielleicht weiss was er beim Ausfall machen kann um den Fehler zu beheben , fällt das bei der schnellausbildung weg ,(da hat keiner Erfahrung)

Der Russe wird sich sicher freuen sich die West Ware mal angucken zu können (und ich denke darum wollen die Amis ihre Abrahams auch nicht liefern)

Einige haben trotz aktiven Wehrdienst schon mal eine "Wehrdienstverweigerung" eingereicht. Mit einem militärischen Einsatz hätten sie nicht gerechnet.

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[Larry Plotter]

Du bist auch um keine Ausrede verlegen, oder? Bei den erbeuteten T-80 interessiert es die Ukrainer merkwürdigerweise nicht, dass das kein Spritsparmodell ist.

Den kennen sie, da finden sie den Einfüllstutzen......................

[Panther]

Es gibt tausende Berichte über zerstörte Leo2, zerstört von Ziegenhirten....von Kurden, von Islamisten.
Der Leo ist eine Konstruktion von 1978, jetzt eine geschminkte Leiche.
Alles im Netz abrufbar, hier hatte ich Videos mit Vergleichen gepostet....

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Auch kann jeder im Netz erforschen, welcher Panzer der beste ist...und auch warum.

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Der T-72B3M 2016-2022 ist vergleichbar mit dem Leopard 2A7. Der T-90M ist allen westlichen Panzern überlegen.

[Kreuzbube]

Diese Diskussionen um den "besten Panzer" oder das "beste Flugzeug" sind immer irgendwie witzig. Die gibt es ja auch zum Zweiten Weltkrieg. Da schlagen sich alle verbal die Köpfe ein und am Ende kommt nur Käse raus. Ich halte mich mit einem leichten Grinsen aus diesen Diskussionen heraus.
Der beste Panzer ist immer der, der gerade in ausreichender Menge verfügbar ist und die gestellte Aufgabe erfüllen kann. Nicht mehr, nicht weniger.
Der Leopard wird dabei allerdings seine Schwierigkeiten in der Ukraine kriegen, weil er nicht- wie lange behauptet- nahezu unverwundbar ist und weil er nie in ausreichenden Stückzahlen im passenden Verbund zum Einsatz kommen wird.

Jeder hat so sein Lieblingsspielzeug. In Sachen Flieger finde ich die Do 335 geil, die aber kaum noch zum Einsatz kam. Sehr schnittige Maschine!

[Soshana]

Da hat er auch Recht
manöver ist nicht Krieg
Ich glaube selbst wenn da deutsche Soldaten mit dem Leo zur Front fahren würden , würden die nicht so sicher handeln wie gelernt , und gerade dann nicht , wenn es direkt Opfer gibt und ein Panzer direkt in Flammen aufgeht , da kommt Panik auf (Das kann keiner vorher lernen)
Und da mitlerweile ja viele soldaten tot sind müssen wohl eh neue Reservisten oder LKW Fahrer dafür genommen werden.
Und dann mit andersartigen Gerät wo in schnellausbildung mal gelernt wurde.
Ja und dann wartung und reperatur im Feld , wo der lang dienende sein Fahrzeug kennt und vielleicht weiss was er beim Ausfall machen kann um den Fehler zu beheben , fällt das bei der schnellausbildung weg ,(da hat keiner Erfahrung)

Der Russe wird sich sicher freuen sich die West Ware mal angucken zu können (und ich denke darum wollen die Amis ihre Abrahams auch nicht liefern)

Selbst die Israelis wuerden den Leo nicht an die Frontlinie bringen.

Hat der israelische Geheimdienstexperte Yaakov Kedmi vor einigen Tagen gesagt.

Das sagt doch schon alles.

[Maitre]

Der T-90 der Russen soll nicht von schlechten Eltern sein.

Zudem habe ich gehoert, dass 1 Fabrik in Russland 1000 Panzer pro Jahr produzieren kann.

Wahnsinn !

Das halte ich für ziemlich optimistisch. Und der T-90 hat auch seine Nachteile. Er hat immer noch das Ladekarussell unten in der Wanne. Als T-90M hat er aber wenigstens einen abgeschotteten Munitionsbunker im Turmheck für die Reservemunition. Die ist nämlich bei allen seinen älteren Brüdern in der Wanne und im Turm verteilt, was bei Treffern schnell zum Cook-off führt. Das haben schon viele Besatzungen mit ihrem Leben bezahlt.

[Soshana]

Der T-72B3M 2016-2022 ist vergleichbar mit dem Leopard 2A7. Der T-90M ist allen westlichen Panzern überlegen.

Ich habe nur das Allerbeste vom T-90 gehoert.

Der Leo kann einpacken.

[Minimalphilosoph]

Um die NVA kam ich leider herum. Ich war zur Wendezeit erst 15. Aber einer der sowjetischen Genossen von der Wachmannschaft des 292. OWE REB erklärte mir mal, was man damit machen kann.

Dieses Geständnis erklärt einiges. Du wurdest um die Anwendung des Erlernten kurz vor dem Ziel betrogen...

[ABAS]

Ich fand folgendes Video ganz aufschlussreich:



Der Motor des T-90 und die Kanone sollen ebenbuertig sein.

Die Panzerung am Turm und an der Front soll ebenfalls besser beim T-90 sein.

Ausserdem ist der T-90 leichter.

Fraglich ist, wie der Leo mit dem Schlamm in Russland auskommen wird ? Wie will die Bundeswehr die langen Logistikketten bis nach Wolgograd oder Moskau aufrecht erhalten ?

Das sind in Russland riesige Weiten. Warum ist das der Bundeswehr nicht bekannt ?

Wer wird die Leos zudem fahren und bedienen ?

8 Wochen Training sollen nicht ausreichen.

Was die rotfaschistische und antideutsche Bandera-BRD da gegen Russland plant ist reiner Selbstmord.

Unverantwortlich !

Gegen die T-90 und modifizierten T-80 der Russischen Armee haben die Leopard 2 wg. ihre unzureichenden Schusskraft keine Chance. Das gilt fuer die Abrams Panzer der USA genauso. Die Amis wissen das und wollen daher ihre Abrams nicht in der Ukraine opfern.

FOCUS / 16.09.2015

Keine durchschlagkräftige Munition
Schreckensszenario: Im Kampf ist der Leopard 2 gegen russische Panzer chancenlos

Als Konsequenz der russischen Aggression in der Ukraine wird die Bundeswehr derzeit mit 100 Kampfpanzern vom Typ Leopard 2 aufgerüstet. Allein: Kampffähiger wird die Truppe damit nicht. Die bereits ausgemusterten Panzer müssen erst noch modernisiert werden – und es fehlt an wirksamer Munition.

Die Bundeswehr ist nach Informationen der „Welt am Sonntag“ derzeit nicht in der Lage, moderne russische Kampfpanzer wirksam zu bekämpfen. Zwar verfügen die deutschen Streitkräfte mit dem Leopard 2 über einen der besten Kampfpanzer der Welt. Allerdings fehlt es dem Blatt zufolge an ausreichend durchschlagskräftiger Munition für dieses Waffensystem.

Keine Chance gegen Russlands moderne Kampfpanzer

Die Pfeilmunition der Bundeswehr produziere nicht genügend kinetische Energie, um die anspruchsvolle Panzerung der neuesten russischen Gefechtsfahrzeuge vom Typ T90 und dem modernisierten T80 zu durchschlagen, heißt es. Russland modernisiert mit Hochdruck seine Panzer. Schutz und Waffenwirkung des in den 1990er Jahren eingeführten T90 wurden bereits mehrere Male verbessert. Ab 2017 ist in den nächsten drei Jahren die Einführung eines neuen Modells namens „Armata“ geplant.


Das Verteidigungsministerium teilte auf Anfrage der „Welt am Sonntag“ mit, dass es im Einzelfall nicht ausgeschlossen werden könne, dass es moderne Panzerungen gibt, die der Wirkung der gegenwärtigen Panzerbordmunition des Leopard 2 widerstehe. Deutschland arbeite wie auch andere Rüstungsnationen, in einem Wettlauf, ständig an der Wirksamkeit der Munition und des Schutzes der Panzer. Genauere Informationen unterlägen der Geheimhaltung.

Militärexperte beklagt „militärisch sinnlosen“ Kauf

Im Zuge der Bundeswehr-Reform war die Anzahl der Leopard-2-Panzer in der Bundeswehr zunächst auf 225 reduziert worden. Als Konsequenz der russischen Aggression in der Ukraine entschied Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen jüngst, 100 gebrauchte Panzer für 22 Millionen Euro von der Industrie zurückzukaufen. Der Bestand wurde somit auf 328 erhöht.

Der ehemalige Leiter des Planungsstabes im Verteidigungsministerium, Hans Rühle, kritisiert in einem Gastbeitrag der „Welt am Sonntag“, dass ohne durchschlagkräftige Munition diese Maßnahme militärisch sinnlos sei und der Verabreichung eines Placebo gleich. Militärische Notwendigkeit sehe er in der Einführung von Urankern-Munition. Dies gilt allerdings gilt als politisch heikel.

Weiterentwicklung aktueller Pfeilmunition

Der Großteil der Kampfpanzer gehört zu den Baureihen A6 und A5. Die 100 wieder aktiven Leopard II sind sogar noch auf dem Stand A4. Der Kampfpanzer Leopard 2 wird seit 1979 gebaut und ist seitdem zahlreich weiterentwickelt worden. Nach Informationen der „Welt am Sonntag“ soll die Bundeswehr ab 2017 eine Weiterentwicklung der aktuellen Pfeilmunition für ihre Kampfpanzer erhalten. Diese Munition soll aber nur von der jüngsten Version des Leopard 2, dem Modell A7, verwendet werden können von denen die Bundeswehr nur 20 besitzt.

Die Version A8 ist als letzte Kampfsteigerung vorgesehen, die in den 2020er-Jahren in die Bundeswehr kommen soll. Für die Zeit ab 2030 wird über die Entwicklung eines ganz neuen Gefechtsfahrzeugs nachgedacht, das „Main Ground Combat System" getauft wurde. Dies soll in Kooperation mit Frankreich ablaufen.

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[Maitre]

Dieses Geständnis erklärt einiges. Du wurdest um die Anwendung des Erlernten kurz vor dem Ziel betrogen...

Ja, Ich leide bis heute darunter