Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[amendment]

Ich vermute mal das die Wahrheit so aussieht, dass du Geld bekommst für das was du hier tust?

Wenn das so weiter geht, werde ich wohl noch zum Millionär. Für das Forum zu schreiben ist die reinste Gelddruckmaschine...

Mann, was bist du bloß für ein großartiger Checker!

[amendment]

Das ist doch lächerlich.
Es ist aber typisch für Euch Propagandisten, dass ihr es mit der Wahrheit der Geschichte nicht so genau nimmt.
Die Abstimmung damals ging um die Ablösung von der Sowjetunion, warum verschweigst Du diesen Fakt?

Diese Abstimmung die Du da erwähnst fand in einer Zeit statt, als die Kommunisten in Moskau putschten und die alte Sowjetunion wieder herstellen wollten.
Es ist doch ganz normal dass unter den Bedingungen auch in der Ostukraine die Mehrheit der Bewohner weg wollten aus der Sowjetunion...

Ist es nicht!

Wie war das damals bezüglich der Autonomiebestrebungen für die Oblaste Donezk und Lugansk?

[amendment]

1991 waren andere Zeiten, klar dass man nach dem Zerfall der SU einen neuen Schritt wagen wollte.
Was dann aus diesem Schritt wurde, konnte man spätestens nach 2014 sehen, mit den Massakern im Donbass und Odessa, Sprachverboten und De-Russifizierung durch die NATO-unterstützten Banderisten.

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Russland hatte ab 1991 die pro-russische Minderheit im Donbass mit Waffen versorgt und zum Putschen angestachelt. Oder woher hatten die Separatisten all die Raketenwerfer, Mörser und großkalibrigen Schnellfeuerkanonen?

[Klopperhorst]

Russland hatte ab 1991 die pro-russische Minderheit im Donbass mit Waffen versorgt und zum Putschen angestachelt. Oder woher hatten die Separatisten all die Raketenwerfer, Mörser und großkalibrigen Schnellfeuerkanonen?

Du musst dich mal aus diesen permanenten Schuldzuweisungen erheben und konstruktiv zu denken beginnen.
Fakt ist, diese Ukraine funktioniert so nicht, der Osten ist weitgehend russisch und Russland selbst hat ein Interesse daran, dieses Gebiet nicht an die NATO zu verlieren.

Was stimmt mit dir nicht, dass du die historischen und ethnischen Fakten nicht zur Kenntnis nimmst und keine konstruktive Politik anstrebst?

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[amendment]

Jeder Beitrag von Amendment ist eine Lüge. Ich finde, der Typ sollte mal 10 Tage gesperrt werden.

Alleine für die Frechheit dieser Forderung sollte Gleiches mit dir passieren. Und eine Bastonade gleich mit dazu.

[amendment]

Nun drifte nicht völlig ab.
Millionen Menschen sollen also ihre Heimat verlassen, weil die Banderisten dieses Gebiet de-russifizieren wollen?

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Wollen wir doch "auf dem Teppich bleiben":

Wie viele Russen leben in Donezk?



Bevölkerungsentwicklung

Volksgruppe	Einwohner	in Prozent
Russen	493.392	48,15
Ukrainer	478.041	46,65
Weißrussen	11.769	1,15
Griechen	10.180	0,99

[Klopperhorst]

Wollen wir doch "auf dem Teppich bleiben":

Wie viele Russen leben in Donezk?



Bevölkerungsentwicklung

Volksgruppe	Einwohner	in Prozent
Russen	493.392	48,15
Ukrainer	478.041	46,65
Weißrussen	11.769	1,15
Griechen	10.180	0,99

Donezk ist eine Stadt.
Im Donbass leben schon ein paar Millionen, die du ja zur Auswanderung drängen willst.

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[Soshana]

Ja, das land wird aktuell komplett zerstört.. die Frage ist: von wem?

Selbst die Washington Post hat jetzt festgestellt, dass die Ukraine vollkommen abhaengig vom Westen sei:

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Da Bezahlschranke, habe ich den Artikel im Archiv, sodass man ihn dort in voller Laenge lesen kann:

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Deshalb frage ich mich, ob es vielleicht doch erste Absetzbewegungen in Washington geben koennte ? Wenn denen der Krieg gegen Russland zu teuer wird und sie erkennen, dass sie diesen gegen Russland nicht gewinnen koennen, werden sie dann das volle Risiko eingehen oder werden sie den Z am Ende wie eine heisse Kartoffel fallen lassen ?

Ein Indikator dafuer kann man aktuell hier finden. Da werden also schon Kosten-Gewinn-Rechnungen aufgestellt:

What Have We Bargained for in Ukraine ?

By MICHAEL BRENDAN DOUGHERTY

January 7, 2023 6:30 AM
...
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Auf der anderen Seite gibt es aber Durchhalteparolen wie aktuell im Daily Telegraph, wo man meint, dass Russland zu besiegen sei:

How Macron seized Ukraine leadership from Britain

Western governments have signalled a readiness to ramp up their support for Kyiv - but Britain is yet to send any tanks

By
Joe Barnes,
BRUSSELS CORRESPONDENT and

Nick Gutteridge,
POLITICAL CORRESPONDENT

6 January 2023 • 8:49pm
...
[Links nur für registrierte Nutzer]

Da Bezahlschranke im Daily Telegraph habe ich den Artikel wieder im Archiv, damit man es unentgeltlich in voller Laenge lesen kann:

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Macron glaubt also im Moment in seiner Arroganz und Ueberheblichkeit, wie einige BRD-Politiker, an den Endsieg.

Zur Zeit werden aus dem Westen anscheinend unterschiedliche Signale ausgesendet ?

Was auffaellt, keiner will im Westen im Moment Verhandlungen. Alle sind noch kriegsbereit.

[amendment]

Das gehörte alles früher zum Zarenreich, du verlogenes Arschloch.
Nichts mit Kunststaat.

Ich weiß ja, dass du debil bist - aber so debil?

[Old_Grump]

Nimmst du bitte endlich mal das Abstimmungsergebnis bezüglich des Referendums über die Unabhängigkeit der Ukraine aus dem Jahre 1991 zur Kenntnis?
In beiden Oblasten sprachen sich deutlich über 80 Prozent der wahlberechtigten Einwohner für die Schaffung einer unabhängigen und souveränen Ukraine aus.

Die sich heute pro-russische Separatisten nennen, was war mit ihnen damals? Sie hatten sich weder enthalten noch mit nein gestimmt!

Und ich wiederhole: Wer sich seit 1991 nicht mit einer ukrainischen Identität "anfreunden" konnte und seit nunmehr über 20 Jahren auf sein "Russischsein" beharrt, der hätte doch alle Möglichkeiten gehabt, rüber in seine ideologische und territoriale Heimat zu wechseln. Die Russen haben jedem sofort einen russischen Pass gegeben - so wie sie es jetzt auch in den illegal annektierten Oblasten getan haben.

Hat 1991 beim Zusammenbruch der SU niemanden interessiert ob Ukraine oder Russland. War für die eh gleich`.

Wenn sie damals gewusst hätten, dass sie 23 Jahre später bei Pogromen (übrigens ukrainische Tradition) verbrannt, getötet, verprügelt, misshandelt, etc. werden, wäre die Abstimmung anders gelaufen. Die jugendlichen Hassbratzen, die 2014 "Tod allen Russen" schrien, sind nun jene die auf den Schlachtfeldern sterben.