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Umfrageergebnis anzeigen: Kann man in Hitler den Begründer Israels sehen?

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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #15171
    Sudbury-Schul-Befürworter Benutzerbild von DonauDude
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    So weit ich weiß soll Hitler in seiner Ansprache als er sagte seit 5 Uhr 45 wird zurück geschossen, nicht speziell Gleiwitz gemeint haben.
    Kann gar nicht Gleiwitz gemeint gewesen sein, denn beim Überfall auf Gleiwitz waren keine regulär uniformierten polnischen Soldaten dabei. Er meinte sicherlich die Angriffe regulärer polnischer Infanterie auf mehrere deutsche Zollstationen.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

  2. #15172
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    Bei den Libertären handelt es sich in der Regel um wirtschaftswissenschaftlich drapierte Propagandisten des Anglo-Imperialismus.
    Ja, es gibt Leuite die sich libertaer nennen oder einen auf libertaer machen... Bei Sachthemen dann aber ploetzlich das Britische Empire rechtfertigen, bzw. die Weltmachtpolitik der USA, sowie aggressive Varianten des Zionismus.

    Das ist aber gewiss nicht bei allen der Fall. Es gibt auch solche die:
    * Den US-Imperialismus strikt ablehnen und kritisieren.
    * Croniekapitalismus und Zentralbankdollars ablehnen.
    * Zumindest die aggressiven Varianten des Zionismus sowie die Machenschaften von Israel-Lobby gruppen kritisieren und ablehnen.

    Es gibt aber auch durchaus andere Maengel in der libertaristischen Theorie, denen die Gartenvariante der Libertarier am liebsten ausweicht.


    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Kann gar nicht Gleiwitz gemeint gewesen sein, denn beim Überfall auf Gleiwitz waren keine regulär uniformierten polnischen Soldaten dabei. Er meinte sicherlich die Angriffe regulärer polnischer Infanterie auf mehrere deutsche Zollstationen.
    Zwischenfaelle im Raum Gleiwitz wurden durchaus in der Presse gemeldet. Aber sie waren eben keineswegs eine Rechtfertigung/Vorwand fuer das Vorgehen der Wehrmacht gegen die seit Monaten aufmarschierten und mobilisierten polnischen Streitkraefte. Die Begruendung war da wesentlich detailierter. Und der Fuehrer geht auch auf einige der Punkte in seiner Ansprache ein.


    Dass ein (fingierter) Angriff auf den Sender Gleiwitz Hitler als Vorwand fuer einen "Ueberfall auf Polen" diente zaehlt wohl zu den Nachkriegsmythen. Es geht darauf zurueck, dass man fuer den Nuernberger Schauprozess EINEN Zeugen auftreiben konnte, der da wohl aus niedrigen Beweggruenden die entsprechenden Aussagen lieferte, die dann vom Gericht aufgenommen wurden um so von den Tatsaechlichen Gruenden und der Vorkriegsgeschichte ablenken zu koennen.
    Wahrheit Macht Frei!

  3. #15173
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Ja, es gibt Leuite die sich libertaer nennen oder einen auf libertaer machen... Bei Sachthemen dann aber ploetzlich das Britische Empire rechtfertigen, bzw. die Weltmachtpolitik der USA, sowie aggressive Varianten des Zionismus.

    Das ist aber gewiss nicht bei allen der Fall. Es gibt auch solche die:
    * Den US-Imperialismus strikt ablehnen und kritisieren.
    * Croniekapitalismus und Zentralbankdollars ablehnen.
    * Zumindest die aggressiven Varianten des Zionismus sowie die Machenschaften von Israel-Lobby gruppen kritisieren und ablehnen.
    Ich kenne nur zwei, Charles Gave und Max Otte.
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  4. #15174
    Mitglied Benutzerbild von Rhino
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    Ich kenne nur zwei, Charles Gave und Max Otte.
    Max Otte ist kein Libertarier.... An sich ist das ein zahmer Konservativer... womit man mitllerweile "rechter Rand der CDU" ist. Das Zauberwort heisst bei denen wohl "Wertkonservativ". Vielleicht nicht vom Ansatz her falsch... Aber wer glaubt, dasss man das mit Hilfe der Union in der BRD durchsetzen koenne, hat noch nicht viel Begriffen.

    Es stellt sich immer mehr heraus, dass "Die Rechten", die ganze Zeit mit saemtlichen Kernthesen auch Recht hatten. Das ist freilich harter Toback fuer die ganzen BRD-Mitlaeufer, die meinten das Anbiederung an die BRD-Schikeria und "Deutungshoheit" der Linken und Globalitarier der richtige Weg gewesen sei.
    Wahrheit Macht Frei!

  5. #15175
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Ja, es gibt Leuite die sich libertaer nennen oder einen auf libertaer machen... […]
    Libertarismus wäre ohnehin schon im Neolithikum eine überholte Ideologie von gestern gewesen.

    Heute gilt das nur um so mehr.
    "So wie des Deutschen Vogel, der Aar, hoch über allem Getier dieser Erde schwebt, so soll der Deutsche sich erhaben fühlen über alles Gevölk, das ihn umgibt, und das er unter sich in grenzenloser Tiefe erblickt."

  6. #15176
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Es gibt unglaublich viel schwachsinnige Literatur zu diesem Thema, die man nicht lesen muss. Dass FDR England 1939 in den Krieg gehetzt hätte, wird da oft verbreitet. ...
    Du meinst, dass Chamberlain nur wegen des Drucks von Lord Halifax die Richtung gewechselt hätte? Und Daladier ohne Druck aus USA? Joe Kennedy (damals in London US-Botschafter) hat James Forrestal 1945 beim Golfspielen erzählt, dass England und Frankreich von den USA in den Krieg gezwungen wurden.

    Aus dem Tagebuch von James Forrestal (The Forrestal Diaries):
    -----
    Played golf today with Joe Kennedy. Chamberlain stated that America and the world Jews had forced England into the war.
    27 December 1945
    Played golf today with Joe Kennedy [Joseph P. Kennedy, who was Roosevelt's Ambassador to Great Britain in the years immediately before the war]. I asked him about his conversations with Roosevelt and Neville Chamberlain from 1938 on.
    He said Chamberlain's position in 1938 was that England had nothing with which to fight and that she could not risk going to war with Hitler.
    Kennedy's view: That Hitler would have fought Russia without any later conflict with England if it had not been for Bullitt's [William C. Bullitt, then Ambassador to France] urging on Roosevelt in the summer of 1939 that the Germans must be faced down about Poland; neither the French nor the British would have made Poland a cause of war if it had not been for the constant needling from Washington.

    Bullitt, he said, kept telling Roosevelt that the Germans wouldn't fight, Kennedy that they would, and that they would overrun Europe. Chamberlain, he says, stated that America and the world Jews had forced England into the war.
    In his telephone conversation with Roosevelt in the summer of 1939 the President kept telling him to put some iron up Chamberlain's backside. Kennedy's response always was that putting iron up his backside did no good unless the British had some iron with which to fight, and they did not....

    What Kennedy told me in this conversation jibes substantially with the remarks Clarence Dillon had made to me already, to the general effect that Roosevelt had asked him in some manner to communicate privately with the British to the end that Chamberlain should have greater firmness in his dealings with Germany.
    -----

    Übersetzt:

    Habe heute mit Joe Kennedy Golf gespielt. Chamberlain erklärt, dass Amerika und die Weltjuden England in den Krieg gezwungen hätten.

    27. Dezember 1945
    Habe heute mit Joe Kennedy [Joseph P. Kennedy, der in den Jahren unmittelbar vor dem Krieg Roosevelts Botschafter in Großbritannien war] Golf gespielt. Ich fragte ihn nach seinen Gesprächen mit Roosevelt und Neville Chamberlain von 1938 an.
    Er sagte, dass Chamberlain 1938 die Position vertrat, dass England nichts hatte, womit es kämpfen konnte, und dass es nicht riskieren konnte, in einen Krieg mit Hitler zu ziehen.
    Kennedys Ansicht: Hitler hätte gegen Russland gekämpft, ohne dass es später zu einem Konflikt mit England gekommen wäre, wenn Bullitt [William C. Bullitt, damals Botschafter in Frankreich] Roosevelt im Sommer 1939 nicht darauf gedrängt hätte, dass die Deutschen wegen Polen zur Vernunft gebracht werden müssten; weder die Franzosen noch die Briten hätten Polen zum Kriegsgrund gemacht, wenn es nicht das ständige Drängen aus Washington gegeben hätte.

    Bullitt habe Roosevelt immer wieder gesagt, dass die Deutschen nicht kämpfen würden, Kennedy, dass sie kämpfen würden, und dass sie Europa überrennen würden. Chamberlain habe erklärt, Amerika und die Weltjuden hätten England in den Krieg gezwungen.
    In seinen Telefongesprächen mit Roosevelt im Sommer 1939 forderte der Präsident ihn immer wieder auf, Chamberlain ein paar Eisen in den Hintern zu stecken. Kennedy antwortete stets, dass es nichts bringe, Chamberlain in den Hintern zu treten, solange die Briten kein Eisen hätten, mit dem sie kämpfen könnten, und das hätten sie nicht ....

    Was Kennedy mir in diesem Gespräch erzählte, deckt sich im Wesentlichen mit den Bemerkungen, die Clarence Dillon mir gegenüber bereits gemacht hatte, nämlich dass Roosevelt ihn gebeten hatte, auf irgendeine Weise privat mit den Briten zu kommunizieren, damit Chamberlain gegenüber Deutschland mehr Entschlossenheit an den Tag legt.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

  7. #15177
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Du meinst, dass Chamberlain nur wegen des Drucks von Lord Halifax die Richtung gewechselt hätte? Und Daladier ohne Druck aus USA? Joe Kennedy (damals in London US-Botschafter) hat James Forrestal 1945 beim Golfspielen erzählt, dass England und Frankreich von den USA in den Krieg gezwungen wurden.

    Aus dem Tagebuch von James Forrestal (The Forrestal Diaries):
    -----

    #gekürzt#


    .
    FDR musste seine 12 Millionen Arbeitslosen los werden, das ging nur über einen großen Krieg, das wollen etliche Foristen schlichtweg nicht wahr haben. Sie sollten mal die Potockibriefe lesen. Die Polengarantie (um die Engländer in den Krieg zu zwingen) war ja schließlich auch von Bullitt ausgegangen
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  8. #15178
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von marion Beitrag anzeigen
    FDR musste seine 12 Millionen Arbeitslosen los werden, das ging nur über einen großen Krieg, das wollen etliche Foristen schlichtweg nicht wahr haben. Sie sollten mal die Potockibriefe lesen. Die Polengarantie (um die Engländer in den Krieg zu zwingen) war ja schließlich auch von Bullitt ausgegangen
    Das wird allerdings auch der Reichswirtschaft nachgesagt, daß der Krieg durch "Neuerwerbungen" Ausweg aus einem verschleppten Staatsbankrott sein sollte.
    Ex septentrione lux

  9. #15179
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von brain freeze Beitrag anzeigen
    Das wird allerdings auch der Reichswirtschaft nachgesagt, daß der Krieg durch "Neuerwerbungen" Ausweg aus einem verschleppten Staatsbankrott sein sollte.
    die Quellen lieferst du noch nach mit seinen Rüstungsprogrammen von 38 hätte FDR ab 42 eigentlich nur den amerikanischen Kontinent vom Norden bis nach Feuerland durchpflügen zu brauchen, hätte aber sicher einige Nachteile gehabt
    Geändert von marion (23.11.2022 um 17:33 Uhr)
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  10. #15180
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von marion Beitrag anzeigen
    die Quellen lieferst du noch nach
    Mach ich, wenn ich mal sonst gar nichts zu tun habe ... Ich meinte, dieser x-fach genannte reichsseitige Kriegsgrund gehört zu den Standards der "Volksverräter" und von dir kommen wie aus der Mauser geschossen sämtliche Argumente, die das häßliche Bild von der klammen Reichsführung widerlegen? Stichwort Hjalmar Schacht-Abgang, Haushaltsdefizit, Rüstungskredite usw.
    Ex septentrione lux

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