Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Jony]

Die Ukraine wird jetzt mit Waffen zugeschmissen und wahrscheinlich in Zukunft der am besten gerüstete Staat Europas.

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Sehe ich ähnlich. Auch die dramaturgischen Parallelen zu Israel werden immer deutlicher. Vermeintliche Unschlagbarkeit (sponsored by UKUSA and EU), Frauen in der Armee, selbstentwickelte Wundersuperwaffen, unbändiger Überlebenswille gegen einen übermächtigen Goliath, usw. usf...
Diese völlig groteske Überidealisierung der Ukraine und ihrer prowestlichen bzw. antirussischen Einwohner, mitgetragen von typisch scheinheiligen Westlern, von denen man weiß/ahnt, dass sie im Grunde schon immer einen Scheiß auf die Ukraine gegeben haben (genauso wie sie normalerweise auch einen Scheiß auf Bulgarien, Rumänien geben oder auch vielleicht bald Georgien und Armenien bzw. im Falle Israel gar auf ein ein nahöstliches Land geben würden) aber Liberale haben ja immer den großen Vorteil, dass sie des "Fortschritts und der Effizienz wegen" (Codewort für "eigene ideologische Interessen") auch mal - zumindest solange es eine neue politische Großwetterlage erfordert - bisherige Ansichten ohne mit der Wimper zu zucken über Bord werfen können.
Alleine das tun zu können, dabei nicht mal ein kleines Problem mit dem eigenen Gewissen zu bekommen, sondern im Gegenteil, sich menschlich sogar mit völlig offensichtlicher Heuchelei aufwerten, zumal man in einem liberalen Umfeld ja auch kein Sonderling mit dieser heuchlerischen Denke ist, DAS ist in der Tat die größte Freiheit der Liberalen.

[Querfront]

Abschreiben würde ich das russische Militär aber auch nicht. Das Potential ist auch ohne A-Waffen vorhanden. Ich denke dabei nurmalso an Aerosolbomben. Aber es wird immer enger für Russland.

wirres Zeug.

[DonauDude]

Aber doch erst, nachdem der damal. iran. Präsident Mahmud Ahmadineschād offen mit der Auslöschung von Israel gedroht hat...gell ?!

Auch nicht richtig. Der Iran hat nie mit der physischen Auslöschung von Israel gedroht. Die israelischen Nuklearwaffen existieren seit den 1960ern oder 1970ern (deswegen wurde JFK ermordet, weil er gegen die Weitergabe von A-Waffen an Israel war) und wurden 1986 durch den Whistleblower Mordechai Vanunu bekannt.

[Filofax]

Ja, vor allem müsste Deutschland jetzt endlich mal Ziele ordentlich definieren.

Haben Sie doch gesagt:

Wir sollen uns auf einen langen Krieg einstellen, damit die Regierung lange jemand hat den sie für das eigene Versagen verantwortlich machen kann, nämlich die Russen...
Das Ziel ist also ein möglichst sehr langer Abnutzungskrieg bei dem die grüne Trampolinspringerin die "gute Fee" spielen darf, die ständig neue Waffenlieferungen an die korrupte Ukraine verspricht und gleichzeitig das eigene Volk auf "Gürtel enger schnallen" einstimmen kann.

Diese ganzen Ziele, deren übergeordnetes Ziel "Nie wieder Deutschland" heißt, wird uns Deutschen doch seit Jahren und Jahrzehnten ganz offen von den grünen Deutschlandhassern präsentiert.
Wo warst Du die ganzen Jahre, warst Du im Tiefschlaf, hast Du die Ogren zugehalten?
Warum hörst Du nicht zu wenn der nun prominenteste deutsche Minister den Journalisten in ihre Notitzblöcke diktiert, er findet "Deutschland zum Kotzen"?

Wer aber Deutschland zum Kotzen findet, der findet wahrscheinlich auch die Ukraine zum Kotzen und mag allgemein keine Nationanstaaten....

[hamburger]

Übrigens zur Mär, RU könnte keine modernen Mikro-Prozessoren herstellen.

48-Kern-CPU aus Russland: Der Baikal BE-S1000 zeigt sich auf Fotos und Benchmarks ...

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Warum verunsicherst du Valdyn, Trantor und Dummfix? Lass denen ihren Glauben, zumindest so lange, bis die Ukraine kapituliert

[SprecherZwo]

Man führt mit Landräubern ja auch keine Gespräche. Die Vorhersagen, der Westen würde einknicken, die Ukraine fallen lassen und die Ukrainer würden kapitulieren, erfüllen sich offenbar nicht.

Wahrscheinlicher ist, dass der Krieg im nächsten Jahr mit dem Zusammenbruch der Russen in der Ukraine und dem Verlust der Krim endet.

Die Putinlutscher haben echt den Schuss nicht gehört. Die Ukraine mit Raketen und Bomben zu überziehen ist in Ordnung, aber wenn die Ukraine zurückschiesst ist es ein "Terrorakt". Denen hat man wirklich massiv ins Hirn geschissen.

[hamburger]

Russland konnte und kann weder Lieferung noch Einsatz von IRIS-T verhindern. Nach und nach überholt die Ukraine in der Modernisierung der Armee Russland.

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Ein Abwehrsystem ohne jeglichen praktischen Test....ohne Raketen, denn die liefert Deutschland nicht...

[Alphateilchen]

Es ist kein Problem für mich auch zum *zigsten Mal fragen : wenn die Angriffe der NATO auf Jugoslawien, Serbien, Irak, Lybien, Syrien legitim wären- was war illegal an russischem Vorgehen in der Ukraine? Wo im Laufe von 8 Jahren die Zivilisten mit Waffen absichtlich getötet wurden?

Der Irakkrieg war sicherlich völkerrechtswidrig, das geben sogar viele Amerikaner zu.
Balkan war auch ohne Mandat, aber hier gab es eine humanitäre Katastrophe, daher war es auch ohne Unomandat legitim, da einzugreifen.
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Bei Libyen gab es ein Mandat, in Syrien ist Russland ja auch beteiligt.

Ich halte das aber nicht für zielführend. Russlands Absicht ist klar, man möchte zumindestens Teile der Ukraine erobern und annektieren, das wollte der Westen in Deinen genannten Beispielen nie.

Negativbeispie rechtfertigen kein Unrecht. Hitler verwies bei seinen Eroberungen einerseits auf die Kolonisationspraxis anderer Mächte, wie Großbritannien. Andererseits behauptete er, er müsse eine Gefahr von Deutschland abwenden. Dass seine Absicht eine andere war, kann man an dem Völkermord im Osten erkennen. Auch viele schöne Gebäude wurden vernichtet, man wollte die russische und die ukrainische Kultur ausrotten

Auch wenn ich nichts dagegen habe, dass sich Ukraine und Russland zusammen schließen, so lehne ich doch die Art und Weise ab. Putin hat sich zu einem Diktator entwickelt.

Strategisch ist es für Europa sinnvoll, dass Russland in der Ukraine scheitert, bevor es auf die Idee kommt, Finnland, Baltikum oder Moldau müssten auch gewaltsam russisch werden.

Friedliche Vereinigungen hingegen sind kein Problem. Russland in der EU wäre doch schön.

[amendment]

Man führt mit Landräubern ja auch keine Gespräche. Die Vorhersagen, der Westen würde einknicken, die Ukraine fallen lassen und die Ukrainer würden kapitulieren, erfüllen sich offenbar nicht.

Wahrscheinlicher ist, dass der Krieg im nächsten Jahr mit dem Zusammenbruch der Russen in der Ukraine und dem Verlust der Krim endet.

Mein Tipp: Es dauert noch zwei Jahre, bis der Krieg beendet ist und zwar mit dem Ergebnis, dass die Annexionen wieder rückgängig gemacht werden und sich die pro russische Bevölkerung gemeinsam mit den sich zurückziehenden russischen Truppen mit nach Russland begibt. Desgleichen gilt auch für die durch Russland eroberte Küstenlinie um Mariopol.

Die Krim hingegen wird von der Ukraine nicht erobert werden; sollte man dieses versuchen, kämen mit Sicherheit taktische Atomwaffen zum Einsatz.

Aber viel interessanter wird sein, was gleichzeitig in Russland zu Hause, im Innern, innerhalb der Bevölkerung passieren könnte...

Denn: All die "Unkenrufer" von jetzt, die über die Sanktionen noch lachen, die Europa am wirtschaftlichen Abgrund wähnen, von dem sich all die Volkswirtschaften nicht mehr erholen werden, all diese prorussischen Putinisten von heute werden in zwei Jahren eines Besseren belehrt!

Europas Wirtschaft wird sich umgestellt und konsolidiert haben, Russlands Wirtschaft aber wird an den Mühlensteinen, die diese Sanktionen darstellen und die bis dahin ihre volle Wirkung entfalten, schwer zu schleppen haben.

Hinzu kommt das durch Russland neu in Gang gesetzte Wettrüsten; Europa wird sich von einer militärischen Stärke zeigen, die EU und die NATO werden an den Ostgrenzen eine Präsenz einnehmen, die jegliche Invasionsgelüste seitens der Russischen Föderation als "unattraktiv" erscheinen lassen werden.

Und wir dürfen schon jetzt über die Nach-Putin'sche Ära nachdenken: werden die Tauben die Oberhand gewinnen oder die Falken?

[DonauDude]

Das stimmt nicht! HC Leugnung steht in der Russischen Foederation nicht unter Strafe. Das ist ein Geruecht bzw. ein Scherz!

Leider wahr, ist seit 2014 illegal:

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