Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Maitre]

Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!

Das geht schon. Ist eben nur eine Frage, wie man das regelt. Bei Auflösung der Sowjetunion wurde nur sehr wenig geregelt, wie mit den, teilweise über Jahrhunderte entstandenen ethnischen Vermischungen umzugehen ist. Daraus entstand die Situation, die es dem Genossen Putin heute erlaubt, geostrategische Eroberungszüge vor seinem Volk mit der Situation ethnischer Russen in diesen Nachfolgerepubliken der Sowjetunion zu begründen.

Wenn du aber andere Modelle annimmst, kann es ganz gut funktionieren. Selbst Deutschland (Also jetzt nicht die BRD-Kloake) ist im Grunde ein multiethnischer Staat gewesen, in dem sich verschiedene, mehr oder weniger deutsche Bevölkerungsgruppen von Friesen im Norden bis Bajuwaren im Süden und sogar slawische (wendische) Volksgruppen zusammenfanden. Ein brauchbares heutiges Beispiel ist Singapur. Bei denen klappt es mit dem Multikulti vor allen Dingen deshalb, weil alle gleichmäßig aufs Maul kriegen, wenn sie sich nicht zusammenreißen können.

[Maitre]

Die hat noch nicht mal zum Tanken gehalten.

Hat sie! Rommels "Gespensterdivision" musste sich zeitweilig aus Spritmangel einigeln. Die Franzacken haben aber vor allen Dingen deshalb verloren, weil die ersten Niederlagen sie derart demoralisierten, dass sie später nicht mehr effektiv kämpften. Auch war die asymmetrische Kriegsführung nicht so weit: Es gab noch keine Panzerfäuste und PALR.

[Empirist]

Selenski ist erst seit 2019 im Amt und es ist fragwürdig, wieviel tatsächliche Macht er hat.

Irrelevant für besagte Frage.
Denn eine Bedrohung Russlands auf militärischer Ebene durch die Ukraine ist keine Frag der Macht Selenskys, sondern der ukrainischen Truppen.

[sunbeam]

Das geht schon. Ist eben nur eine Frage, wie man das regelt. Bei Auflösung der Sowjetunion wurde nur sehr wenig geregelt, wie mit den, teilweise über Jahrhunderte entstandenen ethnischen Vermischungen umzugehen ist. Daraus entstand die Situation, die es dem Genossen Putin heute erlaubt, geostrategische Eroberungszüge vor seinem Volk mit der Situation ethnischer Russen in diesen Nachfolgerepubliken der Sowjetunion zu begründen.

Wenn du aber andere Modelle annimmst, kann es ganz gut funktionieren. Selbst Deutschland (Also jetzt nicht die BRD-Kloake) ist im Grunde ein multiethnischer Staat gewesen, in dem sich verschiedene, mehr oder weniger deutsche Bevölkerungsgruppen von Friesen im Norden bis Bajuwaren im Süden und sogar slawische (wendische) Volksgruppen zusammenfanden. Ein brauchbares heutiges Beispiel ist Singapur. Bei denen klappt es mit dem Multikulti vor allen Dingen deshalb, weil alle gleichmäßig aufs Maul kriegen, wenn sie sich nicht zusammenreißen können.

Singapur mit seiner extrem niedrigen Bevölkerungszahl ist ein schlechtes Beispiel, und Deutschland in meinen Augen auch da zwischen den dt. Fürstentümern und Kleinstaaten nahezu immer ein Austausch und mehr Verbindendes als Trennendes vorhanden war. Selbst die Reformation hat Dtl. am Ende nichts anhaben können. Worauf ich hinaus will ist das speziell der gegenwärtige Konflikt in der Ukraine seine Ursachen hauptsächlich aus der Vergangenheit speist. Was jetzt stattfindet ist eine blutige Korrektur, ähnlich wie in den 90ern der Zerfall Jugoslawiens. Wäre der Westen sowie Russland ein wenig intelligenter, dann hätten wir diesen Konflikt friedlich und intelligent lösen können, aber leider ist auch im 21. Jahrhundert das Denken geprägt von territorialer Macht, Einflussgebiete und persönlicher Eitelkeit.

[Schlummifix]

Alle Leute sind durch die kriminelle Energie krank, die Putin Basching betreiben und finanzieren. Niemand will mit den Deutschen Ratten noch am Tisch sitzen, keine Investoren und kein Empfang im Ausland. Blöd und Foto, das will die Welt nicht mehr

Navy, du Balkanbewohner, lies mal die kranke Scheiße durch, die Putin schreibt.
Der hält den gesamten Westen für Nazis, der sieht überall Nazis.

Kennt man auch von deutschen Linken. Die erfinden Nazis, wenn leider keine vorhanden sind.

Das Putin-Geschreibsel ist völlig krank. Und so einer sitzt am roten Knopf...

[Differentialgeometer]

..........und wir kommen wieder zu Dir (Muselmann) geschwind,
wenn wir auch mit dem Chinesen fertig sind.

*gähn* Wer ist 'wir', Du Schwuchtel?

[Empirist]

Für den Donbas / Krim war Mobilisierung auch nicht nötig.

Selbst dafür wäre es selbstredend notwendig gewesen.
Die Russen haben ja alleine westlich des Urals in normalen Zeiten deutlich mehr Personal und Material als die gesamte Ukraine. Dort gibt es drei direkt in Reichweite befindliche Militärdistrikte, sowie die alles überwiegende Mehrheit der Bevölkerung. Der Donnbass hat eine direkte Landgrenze mit Russland, die seit Jahren logistisch ausgebaut wird.
Keines der illegal besetzten Gebiete hätte die Ukraine ohne Mobilisierung zurückerobern, geschweige denn halten können.
Die Krim wäre noch schwieriger gewesen, da eine Ukraine ohne relevante Marine einen Flasschenhals in Reichweite der gesamten russischen Schwarzmeerflotte hätte nehmen und so verteidigen müssen, dass darüber verlässlich Nachschub lieferbar wäre.

[Maitre]

Singapur mit seiner extrem niedrigen Bevölkerungszahl ist ein schlechtes Beispiel, und Deutschland in meinen Augen auch da zwischen den dt. Fürstentümern und Kleinstaaten nahezu immer ein Austausch und mehr Verbindendes als Trennendes vorhanden war. Selbst die Reformation hat Dtl. am Ende nichts anhaben können. Worauf ich hinaus will ist das speziell der gegenwärtige Konflikt in der Ukraine seine Ursachen hauptsächlich aus der Vergangenheit speist. Was jetzt stattfindet ist eine blutige Korrektur, ähnlich wie in den 90ern der Zerfall Jugoslawiens. Wäre der Westen sowie Russland ein wenig intelligenter, dann hätten wir diesen Konflikt friedlich und intelligent lösen können, aber leider ist auch im 21. Jahrhundert das Denken geprägt von territorialer Macht, Einflussgebiete und persönlicher Eitelkeit.

Auf friedlich und intelligent würde ich auch eher setzen wollen. Steht leider nicht auf dem Plan. Beschäftige dich zum Beispiel mal mit der Situation sog. "Nichtbürger" in den baltischen Republiken. Diese Republiken haben auf der einen Seite angeblich den Riesenbammel vor Russland, treiben auf der anderen Seite aber lustige Spielchen mit ihren russischen Minderheiten, die 1991 das Pech hatten, plötzlich in einem fremden Land zu leben. Die müssten längst zufriedene Bürger ihrer Staaten sein, die gar keine Lust auf Russland haben. Statt sie aber einigermaßen clever zu umwerben und zu integrieren, wurden und werden sie drangsaliert. Das finde ich vor dem Hintergrund der neu erwachten russischen Machtambitionen relativ dämlich.

[Empirist]

Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!

Das ist ein seltsames Argument, wenn man bedenkt, dass die heutigen Probleme der Ukraine durch externe Manipulation von Seiten Russlands entstanden sind.

[Sheharazade]

Natürlich wird der Westen die Referenden nicht anerkennen. International ist überhaupt nicht geklärt, auf welcher Basis diese Abstimmungen nun zu werten sind. Es geht letztlich um die in den betroffenen Gebieten Menschen, an welchen Staat sie sich anschließen möchten. In vielen Fällen gibt es Einigungen in Form von Autonomität, z.B. Grönland - andere Staaten erkennen abtrünnige Provinzen grundsätzlich nicht an, z.B. Katalonien, Baskenland, Korsika - andere schimpfen sich Staaten, wie Monaco oder San Marino.

Viele Gebiete wollen sich aber per Referendum einem Staat anschließen, wie das mit der Krim, Cherson oder Donbass der Fall ist. Es sind russische Gebiete, seit 1990 in fremdem Umfeld. Die Ukraine ist das Gebiet, was sich gelöst hat, nicht die russischen Gebiete. Wenn Teile Ex-Russlands wieder zurück zu Mütterchen wollen, dann ist dies allein deren Sache. Völlig gleichgültig, ob andere und vor allem der Westen das anders sehen. Russland unterstützt diese Bestrebungen logischerweise. Nach Anschluss an Russland wird das Gebiet auch militärisch von Russland verwaltet.
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Absolut richtig! Was aber die verstrahlten Blödmedienopfer nicht blicken, was das genau heißt:

Ukrainische Truppen müssen den Rest der Region Saporoschje sofort verlassen, sonst würden sie nach dem Referendum als Besatzer gelten, sagte Wladimir Rogow, Mitglied des Hauptrates der Regionalverwaltung, gegenüber RIA Nowosti.

Man muss nur 1+1 zusammen zählen und schon weiß man, was jetzt kommt.

Meine Städteliste wird sich bewahrheiten