Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Stanley_Beamish]

Das stammt von Clausewitz. "Krieg ist die Fortsetzung der Diplomatie mit anderen Mitteln".

Du blendest doch die ganze Vorgeschichte aus.
Das große Problem für Russland ist, dass nach dem Zerfall der SU sich 20 Mio. Russen unter fremdem Einfluss ausgesetzt sehen, Repressionen, wie Verbot ihrer Sprache und Kultur.
Es ist dasselbe, was damals mit Deutschen in den ehem. Ostgebieten geschah. Daher ist der Krieg gerechtfertigt, wenn die Diplomatie und Angebote ausgeschlagen werden.

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Es geht dem Kreml-Diktator doch nicht um das Wohl von im Ausland lebenden Russischstämmigen. Wie naiv kann man nach all dem, was im letzten halben Jahr geschehen ist, eigentlich sein?
Wenn es ihm um die Russen im Ausland ginge, dann wäre in dem Riesenreich ja wohl Platz genug für diese Menschen. Eine Auffrischung an Neubürgern der gleichen Ethnie täte dem Land in demografischer Hinsicht sicher gut.

[Bruddler]

Schon Scholl Latour sagte, dass die Ukraine nur als Föderation fortbestehen kann.
Kiew hätte längst einsehen müssen, dass die Ostukraine in die Autonomie entlassen werden muss.
Aber der Realität ins Auge zu sehen, ist schwer, wenn man gleichzeitig Spielball der NATO ist, welche die Ukraine als Frontstaat gegen Russland betrachtet.

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Und das alles "rechtfertigt" Putins Angriffskrieg ?
Bin gespannt, wieviele Länder Putin (nach der Ukraine) noch "befreien" wiill...

[Jony]

Na, macht sich da gerade mal wieder jemand in perverser Vorfreude auf Bilder von massakrierten und geschändeten Kindern und Frauen das Höschen nass?

Russland wurde nicht angegriffen. Russland ist der Aggressor.
Die Tschetschenen und der andere Abschaum aus Gefängnissen, die für Putin kämpfen, haben in der Ukraine nichts zu suchen.
Aber das werden die Ukrainer mit Unterstützung der NATO mit Waffen, Aufklärung und Ausbildung schon erledigen.

Das ist auch ein Zeichen von Globalisierung: Ein hoffentlich geschichtsgeläuterter deutscher Wähler erklärt aus dem neuen selbstbewussten Deutschland Kaukasier im Donbass für unerwünscht.
Wenn das so weitergeht, dann wird er auch noch den Chinesen verbieten wollen, Taiwan zu betreten.
Warum tut er das eigentlich alles? Würde er das auch tun, wenn die USA morgen sagt: "Wisst ihr was, Taiwan, Ukraine, und wie ihr sonst alle heißt...interessiert uns alles nicht, macht doch was ihr wollt, wir schließen unser Land jetzt erstmal ein paar Jahre oder Jahrzehnte ab, so wie Japan vor ca. 200 Jahren, sind ja eh geschützt von 2 Ozeanen und können uns selbst versorgen.... jetzt schauen wir uns passiv und gemütlich nur an wie sich die restliche Welt neu aufstellt."
Was würde dieser geschichtsgeläuterte, neue, weltoffene und liberale Deutsche sich dann wohl denken?
Nun, ich schaue ab und zu Ohligschlägers Hundeschule. Weißt du wie er freche Hunde erzieht? Er nimmt sie einfach nicht mehr an die Leine, wenn sie sich mit anderen Hunden treffen. Diese frechen und selbstbewussten Hunde werden dann so ---> . <--- klein mit Hut.
Und da sage noch jemand die Natur habe keinen Humor.

[frundsberg]

Einigen wir uns darauf - In unserem Land ist auch nicht alles Gold was glänzt !

Du lebst in jener imaginäen Welt von Heinemann, die es natürlich für die Deutschen nach dem WK 2 nie gegeben hat. Der Wohlstand, aus eigenem Fleiß und Fähigkeit erschaffen, überdeckte die Herrschaft, die heute auf Omas prügelt, uns mit Ausländermassen ohnegleichen zu Tode kolonisiert und uns alle ein israelisches Gen-Serum in die Venen spritzt.

[Klopperhorst]

Und das alles "rechtfertigt" Putins Angriffskrieg ?

Klar rechtfertigt das einen Angriffskrieg, wenn die Diplomatie versagte.
Russland hat das Recht, seine eigene russische Bevölkerung bei Repressionen im Ausland zu verteidigen und den Aggressor auch anzugreifen, so wie damals das Deutsche Reich das Recht hatte, Polen anzugreifen, um die Lynchmorde und ethnischen Säuberungen an Deutschen zu unterbinden, zumal die unzähligen Angebote (Korridor, Danzig-Frage usw.) ausgeschlagen wurden.
Es ist dasselbe, was in der Ostukraine passierte, auch die Koalitionen sind in etwa die selben wie damals.

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[Bruddler]

Es geht dem Kreml-Diktator doch nicht um das Wohl von im Ausland lebenden Russischstämmigen. Wie naiv kann man nach all dem, was im letzten halben Jahr geschehen ist, eigentlich sein?
Wenn es ihm um die Russen im Ausland ginge, dann wäre in dem Riesenreich ja wohl Platz genug für diese Menschen. Eine Auffrischung an Neubürgern der gleichen Ethnie täte dem Land in demografischer Hinsicht sicher gut.

Es ist sein Traum von der Wiederherstellung vom (vergangenen) Sowjetreich, das sollten auch die Putin-Freunde endlich einmal begreifen.
Erschwerend kommt hinzu, dass Putin persönl. Aversionen gegen die Ukraine hegt, und das schon seit Jahrzehnten...

[Bruddler]

Klar rechtfertigt das einen Angriffskrieg, wenn die Diplomatie versagte.
Russland hat das Recht, seine eigene russische Bevölkerung bei Repressionen im Ausland zu verteidigen und den Aggressor auch anzugreifen, so wie damals das Deutsche Reich das Recht hatte, Polen anzugreifen, um die Lynchmorde und ethnischen Säuberungen an Deutschen zu unterbinden, zumal die unzähligen Angebote (Korridor, Danzig-Frage usw.) ausgeschlagen wurden.
Es ist dasselbe, was in der Ostukraine passierte, auch die Koalitionen sind in etwa die selben wie damals.

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Hätte er nicht erst abwarten können, bis die ersten ukrain. Soldaten die russische Grenze überschreiten ?!
Das mit dem "Präventivkrieg" glaubt ihm doch keine Sau...

Als Präventivschlag oder Präventivkrieg wird ein militärischer Angriff bezeichnet, der einem angeblich oder tatsächlich drohenden Angriff eines Gegners zuvorkommen und diesen vereiteln soll, also eine Offensive in defensiver Absicht. Das moderne Kriegsvölkerrecht erlaubt nur Verteidigungskriege.
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[Candymaker]

Schwer zu beurteilen.
Aber Senile haben oft keine Kontrolle über ihre Handlungen mehr.

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Bidens Sohn, Hunter Biden hat zwei Laptops im Drogen- und Alkoholvollrausch am Strand ins Wasser fallen lassen. Danach in einen Computer-Shop-Laden gefahren und dort zur Datenrettung abgegeben. Danach einfach dort vergessen, da er sich im Suff vergessen hat, wo er die Dinger abgegeben hat. Der Laptop voller Pornos von Hunter Biden mit Prostituierten und Drogen durch in die Nase ziehend. Dazu Überweisungen an Prostuierte, für die Hunter etwa 10000 Dollar im Monat ausgibt. In einem Chat-Programm, mit dem er mit seinem Vater Kontakt hält, hat dieser von Hunter den Kontaktnamen "Kinderliebhaber" oder so ähnlich bekommen. Also scheint Biden ein Pädophiler zu sein, was selbst seinem Drecksack-Sohn zu Missfallen scheint. Man muss mal die Flug-Passagierliste nach Lolita-Island genauer durchschauen.

[Empirist]

Doch, das ist ja mein ganzer Kritikpunkt an der Aktion. Während alle Opfer der Amerikaner KEINE Gefahr darstellten, hat Selensky über Atomraketen sinniert und um Aufnahme in Nato gebettelt. Und die USA wurden nie sanktioniert, für verabscheuungswürdigere Taten. Ebenso haben wir mit der Sowjetunion immer gut gehandelt, allem Klassenkampf zum Trotz. Hier wird ein Popanz aufgebaut und die Russen entmenschlicht. Das ist doch das Widerwärtige und der Punkt, an dem man sich fragen sollte, ob diese ganzen Krokodilstränen nicht vielleicht andere Gründe haben (Stichwort Inflation, Stichwort Option auf ein Übernehmen der russischen Rohstoffe und Banken, Stichwort Great Reset).

Deine Stichwörter sind unzusammenhängender Verschwörungsmüll.
Ein tu-quoque Argument ist immer ein logischer Fehlschluss, das ist unfraglicher Standard.

1) Ein souveränes Land darf natürlich um Aufnahme in die NATO bitten, das hat die Russen nicht zu interessieren. Eine Gefahr für Russland entsteht daraus ja auch nicht.
2) Die Ukraine hat keine Atomwaffen, die die sie hatte hat sie an Russland abgegeben. Das einzige, was man hier sieht, ist die perverse Aggresivität der Russen. Dass Selensky über nukleare Abschreckung nachdachte ist ob des Angriffs der Russen auch mehr als verständlich.
3) Klar werden die USA nicht sanktioniert, die sind schlicht wesentlich intelligenter im internationalen Vorgehen, wenn sie Kriege führen. Die haben das Prinzip der Softpower verstanden und führen ihre Aktionen immer in einem Bündnis durch, welches zu sanktionieren kaum möglich ist. Die Russen haben diesen Teil nie begriffen und wie man in den jetzt aufflammenden Konflikten sieht, sind sie als Ordnungsmacht gänzlich unbrauchbar.

[Empirist]

Es ist immerhin der frühere ukrainische Premierminister.
Das hat für mich mehr Gewicht als die total verlogene Propaganda von USrael, die du wahrscheinlich wie fast alle deutschen Schlafschafe einfach so hinnimmst.

Wenn du alles unter dieser Linse betrachtest, bist du als Gesprächspartner wertlos.