Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Politikqualle]

Blättern wir nochmals durch. Also die osteuropäischen Staaten wurden in die NATO eingenommen, obwohl die Staatschefs kein Wort darüber anfänglich sagten. Speziell dafür bereiste der General-Sekretär der NATO Xavier Solana die Länder und lockte sie, so dass sie nach seinem Besuch erklärten, sie wollen in die NATO. Rußland ist schwach, lojalistisch zum Westen, verhindert keine auch agressiven Handlungen der NATO in der Welt - aber uii man habe doch Angst. In Polen und Tschechei wird das NATO-Luftverteidigungssystem errichtet, das irgendwie den Abschusssilos für Erstschlagsraketen sehr ähnlich ist. "Aber die Anzahl des NATO-Personals ist noch nicht so groß? Dann warum also traurig sein? Man muß sich über die (bisher) gute Haltung des Westens freuen und nicht an morgen denken! Wir müssen einander vertrauen." Der Hubschrauberträger wurde mittlerweile NICHT verkauft, obwohl die Franzosen es wollten : der Verkauf wurde gesperrt.

Und dann beginnt die Brandstiftung entlang der Grenzen Russlands. Zunächst, Tschetschenien-Ichkeria, mit den brutalsten Russophoben an der Macht, arrangiert Terror in ganz Russland. Zwei Jahre duldet man alles, dann beginnt ein Krieg. Der ganze Westen ist auf ihrer Seite, die Tschetschenen kämpfen mit den besten westlichen Waffen, die „nicht bekannt wie“ zu ihnen gekommen sind. Dann passiert ein Putsch in Georgien, die neue Regierung ist aggressiv antirussisch. Und dann passiert ein Putsch in der Ukraine, auch extrem antirussisch. Und das, obwohl Russland in diesen Ländern schon lange in keiner Form präsent ist!
So sah alles aus, wenn nicht um ein Märchen über ein rosa Pony darzustellen.



Und mußte Rußland die ganze Zeit ruhig am A*** sitzen und auf die guten Absichten des Westens doch hoffen? Es brannte in Tschetschenien, die Fundamentalisten kommen an die Macht? Ähh lassen wir das so laufen. Georgien...In der Ukraine kommen die offenen Rußlandbekämpfer an die Macht? Aus Sewastopol wird die russische Marineflotte rausgeschmissen, hat keine Marinebase mehr, die amerikanische Marineflotte kommt rein? Egal, die Anzahl des Nato-Personals ist doch noch gering? Nix passiert.

Nö so einfach geht das nicht. Die Tatsache ist es : in die Zeiten, wenn der Westen gut zu Rußland war, war Rußland auch immer gut und sogar kompromissbereit. Wenn aber die rußlandfeindlichen Globofaschisten in der EU an der Macht sind, wäre es wirklich dumm den Kopf in den Sand zu stecken.

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. Danke hast du gut geschrieben , wird aber hier in Germany alles verleugnet ..

[HerrMayer]

Bei Sleepy Joe - ich hab die Windel voll und merk es nicht mehr - Biden gibt es ja zufällig die Aussagen seiner Tochter Ashley, daß der Herr Papa sexuell übergriffig wurde.

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm, macht es Hunter dem Herrn Papa Sleepy Joe gleich!

Der Hunter Biden hat gleich noch die Witwe seines Bruder gebumst als der Bruder im Sterben lag, und ist dann nach dessen Tode zu seiner Witwe und seinen Neffen und Nichten ins Haus gezogen.



Sleepy Jörg, fand es super. Bleibt alles in der Familie. Ja, hahaha, Joe.

Nebenbei wurde die Witwe des Bruders natürlich belogen und betrogen und er hat mit zwei anderen Frauen Kinder gezeugt, und behauptet vor Gericht, er habe kein Einkommen. Die Gelder, die er aus der Ukraine bekam und alles andere wurde verschwiegen.

Dazu hat soll er noch einen ukrainischen Prostetuiertenring in New York aufgezogen haben.

Überleg mal, das wurde ein Sohn von Donnie machen?
Was dann los wäre?

[Politikqualle]

Was wird denn da schon seit Jahrzehnten geliefert?

.. lass bitte deine dumme polemische Laberei , die Fakten stehen hier alle im Thread , wer wann was und wo und wieviel von den USA in die Ukraine geliefert hatte ..

.. der Krieg in der Ukraine ist von den USA + NATO so initiiert worden ..

[HerrMayer]

Ich entziehe ihnen nicht die Verantwortung. Man sollte aber trotzdem diese unnormale Überrepräsentation dieser Gruppe (2% der US-Bevölkerung, 80% von Bidens Regierung, 70% von Trumps Regierung, vorher auch schon deutlich überrepräsentiert) nicht unerwähnt lassen. Auch die Medien der USA werden von ebendieser Gruppe kontrolliert. Und die hiesigen Medien plappern alles nach was aus den Staaten kommt. Auch beim Covid-Fiasco ist diese Gruppe deutlich überrepräsentiert.
Im Bankwesen war diese Gruppe vor 1914 auch schon überrepräsentiert.

Wenn die Angelsachsen nicht mit machen würden, dann würde es gar nicht funktionieren.
Die Deutschen tun es doch auch, es gehören immer zwei dazu.

Orban hat zB Soros aus seinem Land rausgeworfen!

[Empirist]

Blättern wir nochmals durch. Also die osteuropäischen Staaten wurden in die NATO eingenommen, obwohl die Staatschefs kein Wort darüber anfänglich sagten. Speziell dafür bereiste der General-Sekretär der NATO Xavier Solana die Länder und lockte sie, so dass sie nach seinem Besuch erklärten, sie wollen in die NATO. Rußland ist schwach, lojalistisch zum Westen, verhindert keine auch agressiven Handlungen der NATO in der Welt - aber uii man habe doch Angst. In Polen und Tschechei wird das NATO-Luftverteidigungssystem errichtet, das irgendwie den Abschusssilos für Erstschlagsraketen sehr ähnlich ist. "Aber die Anzahl des NATO-Personals ist noch nicht so groß? Dann warum also traurig sein? Man muß sich über die (bisher) gute Haltung des Westens freuen und nicht an morgen denken! Wir müssen einander vertrauen." Der Hubschrauberträger wurde mittlerweile NICHT verkauft, obwohl die Franzosen es wollten : der Verkauf wurde gesperrt.

Und dann beginnt die Brandstiftung entlang der Grenzen Russlands. Zunächst, Tschetschenien-Ichkeria, mit den brutalsten Russophoben an der Macht, arrangiert Terror in ganz Russland. Zwei Jahre duldet man alles, dann beginnt ein Krieg. Der ganze Westen ist auf ihrer Seite, die Tschetschenen kämpfen mit den besten westlichen Waffen, die „nicht bekannt wie“ zu ihnen gekommen sind. Dann passiert ein Putsch in Georgien, die neue Regierung ist aggressiv antirussisch. Und dann passiert ein Putsch in der Ukraine, auch extrem antirussisch. Und das, obwohl Russland in diesen Ländern schon lange in keiner Form präsent ist!
So sah alles aus, wenn nicht um ein Märchen über ein rosa Pony darzustellen.



Und mußte Rußland die ganze Zeit ruhig am A*** sitzen und auf die guten Absichten des Westens doch hoffen? Es brannte in Tschetschenien, die Fundamentalisten kommen an die Macht? Ähh lassen wir das so laufen. Georgien...In der Ukraine kommen die offenen Rußlandbekämpfer an die Macht? Aus Sewastopol wird die russische Marineflotte rausgeschmissen, hat keine Marinebase mehr, die amerikanische Marineflotte kommt rein? Egal, die Anzahl des Nato-Personals ist doch noch gering? Nix passiert.

Nö so einfach geht das nicht. Die Tatsache ist es : in die Zeiten, wenn der Westen gut zu Rußland war, war Rußland auch immer gut und sogar kompromissbereit. Wenn aber die rußlandfeindlichen Globofaschisten in der EU an der Macht sind, wäre es wirklich dumm den Kopf in den Sand zu stecken.

1) Dass die Ost Staaten kein Interesse bekundet hätten, ist gelogen, die Polen hatten dies bereits Anfang der 90er sehr klar bekundet. Die damalige Reise des NATO Generalsekretärs war auf Einladung, weil die Staaten Interesse bekundet hatten. Darüber hinaus sind diese ja nicht einfach beigetreten, man hat mit Russland vorher eine umfassende Gurndakte beschlossen.

2) Kommt jetzt ernsthaft wieder diese uralte Kamelle mit dem AEGIS-ashore System? Erstmal, wo genau sollen diese Silos sein und warum sollte man heute Kurz- und Mittelstreckenraketen in Silos packen?
Davon aber einmal abgesehen ist dieser Fokus auf das System schon sehr seltsam. Denn davon haben die Amerikaner alleine über 90 auf Schiffen installiert und das ist letztlich einfach ein Überhorizontradar mit Feuerleitsystem. Das ist keine Technologie die die Russen nicht auch hätten oder die NATO vorher nicht gehabt hätte. Vor allem aber macht diese Atomwaffenidee keinen Sinn. Denn weder Amerikaner noch Briten oder Franzosen brauchen zum Abfeuern ihrer Atomwaffen diese Systeme, die gehören zur Raketenabwehr.

3) Die Konflikte in den alten Sowjetrepubliken ist nicht die Schuld des Westens, sondern der Sowjets selber. Die haben die lange vorher bestehenden ethnischen Konflikte nämlich nicht gelöst sondern unterdrückt. Dass die wieder aufbrechen würden, sobald der Unterdrückungsapparat versagt, sollte niemanden verwundern. Der Westen war einfach nur wesentlich erfolgreicher darin, alte Streitigkeiten produktiv durch gemeinsame Institutionen zu lösen, das ist aber nichts aggresives.

4) Klar geht das so einfach, souveräne Länder dürfen solche Entscheidungen treffen.

[Empirist]

.. lass bitte deine dumme polemische Laberei , die Fakten stehen hier alle im Thread , wer wann was und wo und wieviel von den USA in die Ukraine geliefert hatte ..

.. der Krieg in der Ukraine ist von den USA + NATO so initiiert worden ..

Mit anderen Worten, du kannst nichts liefern.

[Bruddler]

1) Dass die Ost Staaten kein Interesse bekundet hätten, ist gelogen, die Polen hatten dies bereits Anfang der 90er sehr klar bekundet. Die damalige Reise des NATO Generalsekretärs war auf Einladung, weil die Staaten Interesse bekundet hatten. Darüber hinaus sind diese ja nicht einfach beigetreten, man hat mit Russland vorher eine umfassende Gurndakte beschlossen.

2) Kommt jetzt ernsthaft wieder diese uralte Kamelle mit dem AEGIS-ashore System? Erstmal, wo genau sollen diese Silos sein und warum sollte man heute Kurz- und Mittelstreckenraketen in Silos packen?
Davon aber einmal abgesehen ist dieser Fokus auf das System schon sehr seltsam. Denn davon haben die Amerikaner alleine über 90 auf Schiffen installiert und das ist letztlich einfach ein Überhorizontradar mit Feuerleitsystem. Das ist keine Technologie die die Russen nicht auch hätten oder die NATO vorher nicht gehabt hätte. Vor allem aber macht diese Atomwaffenidee keinen Sinn. Denn weder Amerikaner noch Briten oder Franzosen brauchen zum Abfeuern ihrer Atomwaffen diese Systeme, die gehören zur Raketenabwehr.

3) Die Konflikte in den alten Sowjetrepubliken ist nicht die Schuld des Westens, sondern der Sowjets selber. Die haben die lange vorher bestehenden ethnischen Konflikte nämlich nicht gelöst sondern unterdrückt. Dass die wieder aufbrechen würden, sobald der Unterdrückungsapparat versagt, sollte niemanden verwundern. Der Westen war einfach nur wesentlich erfolgreicher darin, alte Streitigkeiten produktiv durch gemeinsame Institutionen zu lösen, das ist aber nichts aggresives.

4) Klar geht das so einfach, souveräne Länder dürfen solche Entscheidungen treffen.

5.) Putin sollte nicht glauben, dass er ungeschoren davonkommen wird. Seine eigenen Landsleute werden ihm einestages den Prozess machen, auch wenn die Putinlutscher das noch nicht wahrhaben wollen...

[Empirist]

5.) Putin sollte nicht glauben, dass er ungeschoren davonkommen wird. Seine eigenen Landsleute werden ihm einestages den Prozess machen, auch wenn die Putinlutscher das nicht wahrhaben wollen...

Dass ihm da der Prozess gemacht wird und die Russen das wirklich aufarbeiten, wäre natürlich schön.
Überzeugt bin ich davon ehrlich gesagt nicht.

[nurmalso2.0]

Warum sollte die subjektive Wahrnehmung der Russen hier relevant sein?

A) Das gäbe den Russen doch die komplett einseitige Deutungshoheit. Denn dann können die ja aus jeder Art Kooperation, Bündnisse... eine Bedrohung für sich konstruieren um anschließend Entgegenkommen zu fordern. Entscheidend ist, was objektiv an Bedrohung besteht und die ist für Russland nicht vorhanden, war sie auch nie.
B) Die Russen sind doch selber hochgradig militaristisch, warum sollten also die Russen nicht das Bedrohungsgefühl ihrer Nachbarn respektieren? Wenn du schon subjektive Bedrohung als vorrangiges Argument betrachtest, dann sollten sich Polen, die baltischen Staaten, die Ukraine... ja erst Recht in ihrer Analyse bestätigt sehen und Schutz in einem Bündnis suchen. Denn Russland hat ja auch andere Nachbarn in den letzten 30 Jahren angegriffen, die nicht mal im Ansatz Richtung NATO unterwegs waren, siehe Georgien.

Subjektive Wahrnehmung: Wenn 1 russischer Kampfjet über der Ostsee fliegt, steigen in Schweden und Finnland Abfangjäger hoch, wenn 1 russisches U-Boot gesichtet wird läuft die Marine aus. Relevant oder nicht?

[nurmalso2.0]

Mit anderen Worten, du kannst nichts liefern.

Das der Ukraine/Russland Konflikt den USA sehr gelegen kommt, stellst du aber nicht in Abrede?